「旅の記録」掲示板
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いろいろ - ナンバリング白紙見直しの会
2019/06/23 (Sun) 05:38:36
冷和（つめたいわ）・・・じゃなくて、
令和初の投稿になりますか。
平成で何とか持ち堪えていた種々のことも、
令和で一挙に崩壊しそうで、取り上げられている
”全方向同じ地名？が書かれていて良くない標識”
が、令和の暗い未来を暗示している、
私にはそんな嫌な予感がしてなりません。
高速道路の世界も何も例外ではなく、
あの目障りなごり押しナンバリングが、
あらゆるところに土足で踏み込んできていて、
とても不愉快ですね。
最近、ストリートビューでは、道路名が消え、
ナンバリング表記になりつつありますが、
ぞっとするぐらいに冷たい印象です。
東名全通50周年もありましたが、
こんな状況だと、100周年はおろか、60周年でも
「東名」という呼び名自体が
消えてしまいそうです。
それはされおき、
先日、三陸道の釜石北～大槌が開通し、
気仙沼から宮古までが繋がったことは、
東北復興の上で大きな前進になると思います。
この区間は、かなり前から、
標識が設置されていたようで、
個人的には平成のうちに開通できるかな、
と思っていただけに、
予想よりも時間がかかった印象です。
参考までに、三陸道などの所謂、
三陸沿岸道路が全通ということになりますと、
常磐道・仙台東部道路と合わせ、684.1㎞に及ぶ、
分岐線を介さない直線状の都市間高速道が出現、
現状1位の、東北道＋八戸道（川口～安代～八戸）
631.4㎞を上回ることになります。
なお最終的にこの手のランキング1位になるのは、
新東名＋伊勢湾岸道＋新名神＋山陽道本線で、
その長さは、873.7㎞となる見込みです。
関越トンネルの避難坑ツアーですか・・・。
このトンネルが開通したのは1985年ですが、
長大トンネルで避難坑が機能しているのは、
多分、ここが最も古いのだろうと思います。
というのは、とてもじゃないですけれど、
恵那山トンネルのほうは、避難坑が
機能していると思えないからです。
といいますのは、もう随分前ですが、
現地映像をネット上で見たことがあり、
荒れに荒れていましたからね・・・。
車が通れるどころか、人も危ない感じでした。
個人的には、安全策も考え、
関越トンネルのように備えておくことも、
とても重大かと思うのですがね・・・。
>名二環
名古屋西～飛島の建設状況が、ストリートビュー
でも確認できるようになってきましたね。
当初は、2018年度開通予定だったはずですが。
>ローマ字無し所要時間情報板
なんでここはそうなったのでしょうね。
これが最初に設置されたのは、平成初期、
名神と東名かどっかだったで、
個人的には運用前の記憶がありますが、
はじめからローマ字表記だった気がします。
>羽田可動橋
5月末に近い場所の羽田入口（都心方面）が、
約1年に及ぶ閉鎖の末、
料金所設置をして再開しましたが、
それにしても、この可動橋、
ほどんど使用しないまま運用停止とは、
無駄遣いといわれても仕方がありません。
>大泉JCTの車線運用が変更
京治バイパス側の瀬田東ICも
こういう形の運用になっていますね。
ある意味では、下関JCT（九州側）
もこういう感じですかね。
>右側2車線分だけ字体が違う
その通りです。
個人的には、
6車線化事業が完成して間もないころに、
現地に行ったことがありますが、
当時でも既設標識は古びた感じだっただけに、
まだ残っているのがとても不思議です。
>西湘バイパスや小田原厚木道路にIC番号
実際の標識に記されたという話は、
まだ聞いていませんので、
なぜ態々こういう番号を記したのか、
個人的にはよく分かりません。
といいますのは、西湘バイパスにしても、
新湘南バイパスにしても、
実際にこの番号がつくとは思えないからです。
仮に将来、附番するにしても、
圏央道や新湘南バイパスの延伸を見据え、
通し番号にするのではないでしょうか。
>とびしま海道
この道には大三島まで延長し、
しまなみ海道と接続する構想がありますが、
現実には実施のめどは全く立っていません。
まあそれには、とびしま海道自体を、
しまなみ海道レベルに、
高規格改築する必要もありそうです。
>今治小松自動車道
今治～今治湯ノ浦は、しまなみ海道全通から、
13年が経過した今なお、未開通です。
今治は別の案件でとても有名になっていますが、
そんな余裕あるなら、さっさとここ造れよ、
と言いたくもなります。
Re: いろいろ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2019/06/24 (Mon) 21:37:18
ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。
＞三陸道の釜石北～大槌が開通
三陸道はついこの前まで細切れ開通だった印象なのですが、本当に開通が早いですね。今の時代でも国が全力を尽くせばここまで早く造れるのかと驚きます。
仙台～宮古間全通までもあと一歩といったところですね。
＞分岐線を介さない直線状の都市間高速道
ずっとまっすぐな高速道路って意外と少ないですね。
東北道も中国道も北陸道も途中で分岐側になってしまいますし……分岐線が入るのは好ましいこととは思えないのですが。
＞名古屋西～飛島
開通後にIC番号やキロポストが再編されるのかどうかが気になっています。東名阪道系統で変更があったら面白そうです。
＞所要時間情報板
平成4年4月24日に東名と名神で運用が始まったようです。
そのころにはもうローマ字併記が浸透していたはずですが、「●分」や「●時間以上」の部分には併記は無いので不要と判断されたのかもしれませんね。
＞羽田可動橋
現役だった期間よりも運用停止している期間のほうが、倍以上長くなってしまってますね。
羽田空港の国際線ターミナルが拡充されると空港西出入口の交通量が増えると思っていますが、現状はまだ羽田可動橋が必要とされるには至っていないようで。
＞大泉JCT
放射道路である関越道と環状道路である外環が直通するというのが驚きでしたね。
名神と京滋バイパス、中国道と山陽道は進む向きが同じなのであまり違和感はありませんでした。
＞西湘バイパスや小田原厚木道路
twitterでは、書類上のみの番号かもしれないという意見も頂きました。不自然な点が多いですし、実際にこの番号が標識に載る可能性は小さそうです。
＞とびしま海道
大三島まで繋がれば広島～四国間の主要経路に化けそうですが、島内の道路が貧弱だったり呉市街を横断する必要があったりと簡単にはいかなさそうです。
＞今治小松自動車道
残りの区間も早く開通してほしいですね。しまなみ海道は本四高速の他の2路線に比べて軽視されている感じが否めません。
Re: いろいろ - 風の琴音
2019/06/29 (Sat) 19:50:52
名古屋西-飛島開通後に、東名阪側がIC番号・KPの見直し対象になると思います。
KPはNEXCO中日本の「サービスエリアガイド」に掲載している物を使えばいいですし…
Re: いろいろ - ナンバリング白紙見直しの会
2019/07/06 (Sat) 01:21:20
>名古屋西-飛島開通後に、
>東名阪側がIC番号・KPの見直し対象
KPに関して、現状は、名古屋南JCT～上社JCTが、
名古屋南JCT起点＋200に
名古屋IC～上社JCT～名古屋西JCT以西が、
名古屋IC起点のKPになっています。
仰る通り、名二環全通を機に、
IC番号・KPの見直しが行われる可能性は、
極めて高いかと思われます。
ただ少なくとも、
現・名二環区間が開通する頃までは、
確か、KPは名古屋西JCT起点になっていた、
そういう記憶があります。
また番号は、東名阪道・伊勢道ともに、
空欄となっていました。
つまり、今後東名阪道が、名古屋西JCT起点の
KPに置き換えられるということになれば、
以前の形に戻されるということ、
結果的にはそういうことになります。
そして、以前の形に”戻される”といえば、
大治本線料金所もですか。
第二料金所を撤去しないことには、
本線を延伸できませんからね・・・。
それにしても、なぜはじめから、
名二環の完成形を考慮した、
番号やKPにしなかったのか、
大いに疑問が残るところであります。
国道302号と並行するだけに尚更そう感じます。
また、何故こんなに全通まで時間を要するのか、
全長僅か66.2 km、しかも国道302号との関連で、
用地買収も他路線と比べ容易な路線の供用が、
まさか昭和・平成・令和に跨るなんて・・・。
はじめから”東名阪道”とは切り離して、
”名二環”の名で供用しておけば、
こういう問題は起こらなかったわけです。
もっとも当初の計画通り、名二環を、
”名古屋高速”として建設しておけば、もっと
スッキリした形になったのかもしれません。
>蓮田SAの移転
もうすぐですね。
ここは随分前に行ったことがありますが、
東京都心に近い割には、
有り得ないぐらいに手狭な印象がありましたね。
上り線施設の移転後、現敷地は、橋で結ばれ、
下り線用に転用されるとのことですが、
この時にもちろん施設も一新されるのでしょう。
こういう手法が可能なら、個人的には早速、
名神・吹田SAにも応用すべきだと思います。
豊中ICの近くには、
あまりにも有名過ぎる大問題施設がありますが、
立地条件からも、建物の規模からも、
もはや下り線SA転用しか考えられない、
SA転用が考え得る最高の選択といった感じです。
ただ豊中は吹田ではありませんので、名称を
「千里山SA」などと改称する必要がありますが。
Re: いろいろ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2019/07/10 (Wed) 21:03:02
風の琴音さん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。
＞東名阪側がIC番号・KPの見直し対象
IC番号は古いエリアガイド等では確かに空欄になっていますね。
kpはIC番号以上に資料が少ないところですが、東名阪道と名二環では開通時期がかなり違うので、かつて名古屋西起点になっていたというのは納得できます。
まあ、最初から「名二環」にしてkp・IC番号も東名阪道とは別々にしておけばよかったというのは自分も思うところです。
そういえば、IC番号は名古屋南起点なのにキロポストは東名名古屋起点なのは中途半端ですね。
テレビ番組での画像使用に関しまして - 松本
2019/06/28 (Fri) 00:17:23
お世話になります。ADをしております、松本申します。
テレビ番組での画像使用は可能でしょうか？
使用したい画像は「越谷 「72」草加 出口1km」になります。
ご確認頂けますと幸いです。
宜しくお願い致します。
カントリーサインの東名高速道路ページ - 風の琴音
2019/05/29 (Wed) 21:38:37
山北町の欄に間違えて中井町のカントリーサインの写真が載ってます。
九州自動車道のカントリーサイン - ゆうと
2019/03/01 (Fri) 21:37:26
はじめまして、カントリーサインについていろいろ調べていますゆうとと申します。日頃から、T.T様の高速道路のカントリーサインのサイトは参考にさせていただいています。
さて、最近九州の高速道路のカントリーサインのイラストの情報がかかれた資料を手にいれたのでT.T.様のサイトで不明となっているもののイラストの情報を提供させていただきます。
九州自動車道:山鹿市(旧鹿央町) チブサン古墳ではなく岩原古墳が正しい。(チブサン古墳は旧山鹿市にあったので。)
合志市 弁天山(公園)
菊陽町 杉並木と参勤交代
長崎自動車道
嬉野市(旧塩田町) シイの木(唐泉山)
だそうです。よろしくお願いいたします。
Re: 九州自動車道のカントリーサイン - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2019/03/13 (Wed) 17:11:38
ゆうとさん、コメントありがとうございます。
返信が遅くなり申し訳ありません。
情報提供ありがとうございます。近日中に反映させていただきます。
いろいろ - ナンバリング白紙見直しの会
2018/12/12 (Wed) 12:07:08
>天王山の地質が脆く新線を3車線で造れなかった
以前にも取り上げましたが、
天王山・梶原TN区間の上り線左ルートは、
3車線の断面で且つ、拡幅終盤には、
一時的に3車線運用されていただけに、
造れなかったわけではないと思われます。
やはり頻発していた渋滞を勘案すると、
上下線ともに2×2車線にしておくほうが得策、
との判断に至ったからではないでしょうか。
折角、上り線左ルートを3車線断面で造ったなら、
新名神のボトルネックとなる懸念がある今こそ、
3車線開放すればいいのにと感じます。
また新名神では、梶原TNをクロスするように
新たなTNが掘られることになっていますが、
4車線（暫定）になってしまったとのことで、
正直それで大丈夫かいな、と感じますね。
通行量を考えたら、少なくとも、
大津JCT - 神戸JCTは6車線必要な気がします。
>東北中央道も改番
>個人的には福島JCT始まりの方が美しい
南陽高畠IC - 山形上山ICは、
標識類の設置も進んでいることなどから、
最近では非常に珍しく、予定通り、
平成30年度内の開通が見込めそうであります。
このあたりは、個人的には意外と馴染みがあり、
当該区間の開通には非常に期待していますが、
以前にも述べた通り、何で福島なのか、
どうせなら会津若松に繋げて欲しかった、
というのが本音です。
なお個人的には、東根ICが「17」になるのは、
夏の時点で把握していました。
出口標識のマスキングが透けていましたからね。
そしてその時点で、山形JCTが2系統の番号に
なるのだろうなということも推定出来ました。
そういうわけで私も、東北中央道に関しては、
福島JCT起点のほうが、いろいろな点で、
分かりやすかったのではと思います。
どう見ても相馬 - 福島北は、東北中央道といえど
その実態は東北横断道ですからね。
この区間は「福島道」などの名称にしたほうが
良かったのでは、と思います。
そうならなかったのは、結局これだって、
東北中央道を「E13」としたいがための、
ことなんじゃないでしょうかね。
すべては悪魔のナンバリングに、
振り回されているということなのです。
Re: いろいろ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2018/12/12 (Wed) 22:05:16
ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。
＞天王山・梶原TN区間
『高速道路と自動車』1982年4月号の橋本弘之著「東名・名神高速道路の現況と改築計画」に「現トンネルの北側の地山が軟弱であれば、3車線の大断面トンネルの施工は現在の技術をもってしても不可能視されており、2車線トンネルを2本設けることも考えられる」という記載があり、地質の問題で2本新設になったのだと思っていました。
なお上り線左ルートは完全な3車線断面ではなく、3車線運用時は路肩や車線幅を狭めて運用していました。
＞東北中央道
道路の性質が福島を境に異なるうえ、東北道との重複区間を抱えてしまうことを考えると分けてほしかったなと思っています。当初の付番は福島起点の想定だったのでしょうが……
Re: いろいろ - ナンバリング白紙見直しの会
2018/12/13 (Thu) 18:27:22
天王山に関しては、
仰る通りの地質問題があります。
あのあたりは、古から有名な竹林でして、
トンネルを掘るには難しい地盤とされます。
以前に書いたかもしれませんが、
それなのにトンネルになったのは、
サントリーがウイスキーをつくるのに、
蒸留所の目の前を名神が通れば、水質が悪化する
と、強烈に異議を唱えたからと言われています。
（鉄道は通っているのですけれどね。）
道理で天王山は、
草創期にして難工事になったのですが、
このあたりのことはNHKの「プロジェクトX」
でも取り上げられたほどです。
Re: いろいろ - ナンバリング白紙見直しの会
2018/12/16 (Sun) 16:47:57
>道の駅かわうその里すさき 0.3km
>須崎西ICで本線にもどれます
御存知の通り、ここは中土佐方面延伸まで
仮出入口が存在していました。
なお、このランプは仮出入口当時とは、
付け替えられているのですよね・・・。
そして仮出入口があった場所は、
放置状態で草ぼうぼうとなっております。
今からでも仮出入口跡地を整備し直して、
このランプとともに
須崎西ICの高知方面ランプにすればいいのに、
と、現地の映像を見る度に感じてしまいます。
>「落ちたら死ぬ」無くなった
えっ？本当ですか。
これはある意味すごく有名な看板ですね。
私の地元に近いところですが、
何せ逆方向なので実際に見たことはありません。
Re: いろいろ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2018/12/20 (Thu) 20:08:11
ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。
＞仮出入口
須崎中央ICが近いうえに国道が並走しているので不要と判断されたのでしょうね。
須崎道路と高知道の境界が須崎西ICではなく新荘川橋東詰になっているのも当時の名残なのかと思いますが、今から見ると違和感しかないです。
＞「落ちたら死ぬ」
管理者による撤去のようですね。有名になりすぎて酷道に人を呼び寄せてしまったというのが一因らしく、道路も標識も公共物であるということを改めて実感します。
Re: いろいろ - ナンバリング白紙見直しの会
2018/12/29 (Sat) 01:50:07
>北陸道の米原から金沢辺りまで、撮り直ししたい
個人的には地元ですので、
撮影に来られた2013年当時と比べ、
北陸道自体は、標識更新やSIC追加以外で
そんなに変わったかなといった印象ですが、
よ～く考えたら、舞鶴若狭道や中部縦貫道は、
当時まだ接続しておらず、そう考えますと、
大幅に変わっているわけですか・・・。
そう思うと、ここ5年ぐらいで、
福井の高速道路事情は大きく変化したのだなぁ、
と改めて感じるとともに、
やはり残る大野IC - 油坂峠の一刻も早い開通が
強く望まれるところです。
個人的には、京都に繋がる見込みが立っておらず
福井を”奥北陸化”する北陸新幹線より、断然、
こっちのほうを優先してもらいたいです。
また現状ではまったく目途のたっていない、
岐阜県・長野県区間を含めての全通もですね。
そもそも中部縦貫道というのは、
私が小学生だったころから言われている話です。
福井 - 松本間が2時間半程度で行き来可能となる、
それがどれだけの夢を持つか、
私には北陸新幹線よりもはるかにはるかに、
インパクトがあります。
>大栄って昭和の大合併で創られた地名だから
>あまりJCT名にはなってほしくなかった
ここは更に、
平成の大合併で成田市になっていますが、
かといってここを「成田JCT」とすれば、
成田ICを非公式ながら、
”成田JCT”と併記する場合があるために、
混乱をきたすと判断したのでしょうかね。
Re: いろいろ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2019/01/05 (Sat) 11:46:34
ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。
返信が遅くなり申し訳ありません……
＞福井の高速道路事情
やはり敦賀JCTと福井北ICの撮り直しはしたいなと思ってます。
中部縦貫道は西側は形になってきてますが東側は全然ですね。大きな高速道路空白地帯にもなっていますがなかなか進んでないようで……
＞成田JCT
成田ICは公式に成田JCTにしてしまっても良いと思っています。現在のような中途半端な扱いは改めてほしいですね。
大栄JCTは個人的にあまり気に入っていない名称ですが、言われてみれば確かに大栄くらいしか選びようがなかったという気もしてきますね。
Re: いろいろ - ナンバリング白紙見直しの会
2019/02/02 (Sat) 23:44:13
さほど騒がれませんでしたが、この度、大泉側の
「カラッキィー」と「グリルド」が稼働、漸く、
外環トンネルの建設が本格的に始まりましたね。
東京五輪を勘案すると、
あまりにも遅きに失した感がありますが・・・。
※東京五輪開催期間中は、首都高料金を、
極端に跳ね上げる方針だそうです。
う回路となるべき外環も全く間に合わず、
この有様というのは、狂気の沙汰です。
>新東名、110km/hを撮らないまま120km/hに
個人的には完成形（6車線）になってない状態で、
最高速度を引き上げるのはどうかと思いますが、
どうもそうなるらしいですね。
加えて、愛知県区間など、経費削減で拡幅が
容易でなくなってしまった区間との”格差”も
なんだかなぁ・・・と感じます。
>東北中央道
南陽高畠～山形上山の開通は、
私と致しましても大いに注目していますが、
個人的には、折角撮影に行かれるのでしたら、
やはりさくらんぼのある6月下旬～7月上旬頃を、
絶対的にお勧めしたいなぁと思います。
新規開通区間も大変魅力的ですが、
さくらんぼの迫力は、
それはそれは半端ないですよ・・・。
その量、その大きさ、その安さ（場所による）、
現地でないとあり得ない衝撃の光景です。
あと東北関係では、釜石道全通（3月9日）も
この春の大きな注目ですね。
東日本大震災が起こってしまったことで、
ある意味では全通が早まった感も否めませんが、
やはり全通はすごくインパクトがあります。
（ナンバリングが付きまとうのはウザいですが）
【追記】
既に話題になっているようですが、今、
ヤフオクではこんなものが出品されています。
あまりにも落札価格が高いので、
私は落札しようとは思いませんが・・・。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h374071361
ただ、ここの説明では、
”沖縄アメリカ統治下時代”となっていますが、
実際は、沖縄返還時から”ナナサンマル”まで
使用された暫定標識です。
（※）米統治下時代は、
米国様式のものだったとされるため。
Re: いろいろ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2019/02/15 (Fri) 23:25:57
ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。
返信が遅くなり申し訳ありません……
＞首都高料金
極端に跳ね上げるなら外環は欲しいですよね。
公共交通も混雑するでしょうし、開催期間中の首都圏の交通は阿鼻叫喚になるかもと思うと不安があります。
＞最高速度
静岡区間は暫定でも第1種第1級だったと思うので、道路規格の点は満たしてますね。愛知区間は第1種第2級なので残念ながら満たしてないです。たしかに、需要の多い東京側、名古屋側が貧弱で静岡区間だけ立派でも意味がないんじゃないか、という感はあります。
＞6月下旬～7月上旬頃
参考にさせていただきます。栗子区間もまだ撮ってないので、日程が空けばぜひ行きたいですね。
＞釜石道全通
これは喜ばしいことですね。三陸の方はいつの間にかかなり開通が進んでる、という感じがしてます。
＞沖縄アメリカ統治下時代の道路標識
あまりにも高いですね……こんなもの今までどこに埋もれていたのか不思議です。
URL変更について - クニヒロ
2019/01/05 (Sat) 18:52:00
いつもお世話になっています。
「道路走行日誌」管理人のクニヒロです。
この度サーバー移転に伴いホームページのURLを下記に変更しました
のでご連絡させていただきます。
https://dorosokonisshi.web.fc2.com/index.html
大変恐縮ですが、リンク先URLの変更をお願いいたします。
Re: URL変更について - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2019/01/06 (Sun) 14:01:26
クニヒロさん、コメントありがとうございます。
ただいまリンク集を更新しましたので、ご確認ください。
ようこそ北海道へ - ペンタロウX
2018/10/27 (Sat) 21:50:38
道央道と札樽道の掲載見させていただきました。
私も使っている路線が出てきて楽しく拝見させていただきました。
これからも閲覧させていただきますので、がんばってください。
Twitterフォローさせていただきました。
北海道の高速道路に異変？ - ナンバリング白紙見直しの会
2018/10/28 (Sun) 01:37:42
>札樽道、小樽JCT開通前に公開
>朝里ICと小樽ICの番号が変わったのは予想外
こういう事例は今まで聞いたことがありません。
素直に小樽JCTを8-1にすればいいものを。
札樽道に附番されたのは、
札幌JCT - 札幌西ICが供用した平成4年のことで、
それまでは空欄でした。
この開通を機に、札樽道を後志道と改め、
同時に小樽JCT - 小樽ICを支線扱いとし、
朝里ICを9-1、小樽ICを9-2、
新設の小樽塩谷ICを10、余市ICを11とするなら、
まだ曲がりなりにも意図を理解出来そうですが、
別にそうなる訳でもないのですよね。
まあそれはそれで、
札樽道の歴史的意義を勘案すると大問題ですが。
これだけではありません。実は北海道では、
どうも今後、これ以上に唖然とするような
附番変更が進められるようなのです。
↓のプレスリリースを御覧下さい。
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/hokkaido/h30/1022/
これを見た瞬間、
私はその異変に思わず我が目を疑いました。
何で苫小牧東が22？
まさか函館起点に振り直す魂胆か？と。
そうした折、道央道の番号部分に
マスキングが出没中、という情報が入り、
いつのタイミングかは不明ですが、
どうもそうなるみたいです。
勿論、七飯藤城IC - 大沼公園ICが、
もう間もなく繋がるという理由ならば、
長年慣れてきたので、
別にそんなことをしなくてもと思いつつも、
まだ一定の理解は出来るかと思います。
しかし現段階で、七飯藤城IC - 七飯IC（仮）は、
事業化すらされていない段階ですし、
事業中の七飯IC（仮） - 大沼公園ICも、
難工事が予想される大沼トンネルが
いつ完成するかも予定が立たない段階です。
また北海道の場合、主要路線のKPに
N/S（道央道）、E（道東道）、W（札樽道）
と方角が記されているのも大きな特徴で、
しかも道南方面のS入りのKPは、更新を機に、
比較的最近、登場したばかりなのに、
何でこんな急に心変わりしたかのような、
附番変更を行うのか、全く理解に苦しみます。
附番変更をするということは、ほぼ確実に
KPも函館起点の通しにするのでしょうから。
実は北海道の場合は、札幌起点の従来のほうが、
何かと分かり易いのです。
たとえば函館方面から新千歳空港に向かう際、
その凡その距離を測るとなると、
KPの数字から、だいたい40を引けばいい、
といった具合にですね。逆に旭川・小樽方面から
ならば、40を足せばいいのですから。
はっきりいいまして、全てを
ごり押し愚劣ナンバリングにを合わせようと、
国交省やNEXCOが血迷っているから、
こういうことになるのでしょう。
まるで、”そこのけそこのけナンバリングが通る”
といった有様です。ナンバリングのためなら、
道路公団から連なる先人たちが積み上げてきた
高速道路の歴史すら踏みにじって構わない、
とでも言いたいのでしょうか。
たとえば北海道では、ナンバリング導入を機に、
草創期の人々が悩みぬいた末に編み出した
「HOKKAIDO EXPWY」の英語表記を
何の躊躇もなく改めるのも、その象徴事例です。
もっと言えば附番に関して、北海道では、
道路公団時代、”JCTは附番なし、または枝番”
という独自ルールがありました。
現状、札幌JCTには番号はついていませんし、
千歳恵庭JCTは一応、４-１ですけれど、それは、
追分町IC付近の方面及び距離標識の1か所に
見られるだけで、ほかは番号なしの表記です。
※現状は更新されて、
変わっている可能性もあります。
また北海道開発局管理路線と繋がる
比布JCTや黒松内JCTは、
本線建設段階で設置が決まっていたものの、
本線部供用・JCT未開通の時点で欠番にはせず、
改めてJCTを枝番で供用した訳です。
実は個人的に、この方法はとても分かり易いと、
大いに評価していたものです。
中央道の場合は平然と、並行国道に合わせて、
途中で別のナンバリングにするというのに、
どう見ても札幌を境に別路線の道央道には
そのルールを適用しない、
完全に高速道路の世界を愚弄しているだけです。
私はナンバリングの意義を完全否定はしません。
ただこのごり押し愚劣ナンバリングに関しては、
どう考えても到底、
受け入れられるものではありませんね。
やはり一旦立ち止まり、高速道路の視点に立った
ゼロベースでの見直しが急務です。
Re: ようこそ北海道へ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2018/10/29 (Mon) 22:49:52
ペンタロウXさん、コメントありがとうございます。
走行記をご覧になっていただきありがとうございます。
次に白鳥新道を公開すると北海道は一区切りとなりますが、今後もご覧になっていただけるとうれしく思います。
Re: ようこそ北海道へ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2018/10/29 (Mon) 23:12:38
ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。
＞後志道
小樽JCTが「8-1」、小樽塩谷が「1」、余市が「2」になるかなと思っていましたがまさかでしたね。
後ろに朝里と小樽しかないために振り直しとなったのでしょうが、確かにこのような例は私も知りません。
＞苫小牧東が22
最近twitterで道央道のIC番号が話題になっていたようなのはなんとなく知っておりましたが、忙しくてちゃんと確認していませんでした（汗）
これが元の情報なのですね。確かに、七飯藤城が現行の「4」、七飯が「5」、大沼公園が「6」……苫小牧中央が「21」で数字は合うようです。この通り変更されれば、北陸道以来の大規模な付番変更になりますね。
札幌→函館の付番の方が流動には合っているのでわざわざ変更する必要はないと思いますが、そこを変えるということは、ひょっとして札幌以北も通しになるのでしょうか。
＞JCTは附番なし、または枝番
札幌JCTは標識にないどころかHighway Walkerの地図にも記載がない（北海道版にはIC番号の記載がある）ため、本当に無いのでしょうね。Wikipediaでは「1-1」になってますが。
個人的にはJCTの番号は無しでもいいかもしれないと思っています。
郡山や高槻のような4枝接続（予定）のJCTで一方の路線の系列を他方の路線に押し付けているのはどうも美しくないと感じており、それよりはいっそ無しの方が良いと考えています。
Re: 北海道の高速道路に異変？ - ナンバリング白紙見直しの会
2018/10/30 (Tue) 18:20:54
>小樽JCTが「8-1」、
>小樽塩谷が「1」、余市が「2」になるかな
書き忘れましたが、実は、
昨年の入札公告の時点ではそうなっていました。
その入札公告には、
具体的に標識の配置図が記されていて、
（今は削除されていて閲覧不可能）その時点で、
当該路線が後志道になることも、
仮称・小樽西ICが小樽塩谷ICになることも、
一応その時点で判明してはいたのです。
ところがその入札は不成立に終わったそうです。
その後、どうやって契約が成立したのか、
ネットからは何も伺うことは出来ません。
当然、発注内容に番号の書き換えを追加すれば、
その分、費用は跳ね上がるわけでして・・・。
不成立後の経緯が極めて不透明なだけに、
何かいろいろと勘ぐってもしまいます。
>個人的にはJCTの番号は無しでもいいかも
ICとJCTは基本、性質が異なるものですので、
私もそのほうが分かりやすいと思いますが、
今更それをするとなると、
近隣に枝番のICが存在する場合はいいものの、
そうでないようなところは、
大幅に書き換えなくてはならなくなり、
実際には難しいでしょうね。
東名や名神、中央道といった草創期の時点で、
そういう取り決めにしてしまったことが、
後々ことをややこしくしてしまった気がします。
Re: ようこそ北海道へ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2018/10/31 (Wed) 20:16:29
ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。
＞昨年の入札公告
そうだったのですね。入札公告に関しては知りませんでした。
twitterの画像を見る限り修正痕は無いようだったので、費用が跳ね上がるとまではいかなかったのではないかなと思います。
＞大幅に書き換え
仰る通り、現実的には極めて困難ですね。
草創期のうちに熟考しておけばもっと分かりやすい付番になっていたのかもしれません。
どうもNEXCOは、ナンバリングに血迷っているらしい。 - ナンバリング白紙見直しの会
2018/12/06 (Thu) 13:18:04
>東海北陸道も上信越道も
>もうすぐ4車線化完成しそう
確かにかなりの区間では4車線化になりますが、
少なからず対面通行区間が残るのも現実です。
東海北陸道の場合は、原因は災害ですが、
上信越道の場合は、完全な工事の遅れです。
ここ数年、高速道路の開通が
予定通りになる事例は極めて少なく、
平然と開通延期が横行している有様ですが、
一度施工経験があるはずの4車線化すら、
こんな有様になるのでは、
やはり資金不足・劣悪な労働環境など、
道路行政の在り方自体に、
重大な問題が生じているのでは、
と勘繰らざるを得ません。
その一方で、最近、久々に
近畿方面の高速道路に行ってきましたが、
愚劣ごり押しナンバリングが、
元々の標識に当て板や新設の六角形標識などで、
唖然・呆然とする位に幅を利かせていました。
こんな調子では、そう遠くない将来に、
「〇〇道」という名称すら、
消えるんじゃないでしょうかね・・・。
それどころか、このまま外国人が増え続ければ、
右側通行変更となる危険性すら否定出来ません。
※最近の統計でレンタカーでの外国人事故率は、
日本人の4倍以上とされる。
道央道の附番変更は、改めて考えても
全く理解し難い話です。
youtubeで見ましたが、苫小牧東にはもう既に、
「22」と記した標識が出没しているそうです。
七飯藤城IC - 大沼公園ICが、
もう間もなく開通するタイミングなら兎も角、
全くそうではないのですから、これはやはり、
道央道全体を「E5」と認識して貰うためだけの、
ナンバリングの、ナンバリングによる、
ナンバリングのための改番、
としか考えられませんね。
加えて、SAPA直結型のSICも枝番ではなくなる、
というのも、それは全くもっておかしい訳です。
南砺や敦賀南がSICながらも枝番ではないのは、
末端でかつ本線直結型（通常の出口標識で案内）
という理由が成り立ちますが、
SAPA直結型の場合は、
利用時間制限も結構ありますからね。
利用時間制限も枝番だから許される訳で、
枝番でないのに、出入り不可能な時間帯がある、
というのは、そもそもが有り得ないことです。
>御堂筋完成五十周年
私自身その事実を比較的最近知ったのですが、
御堂筋というのは、この道沿いに、
西本願寺の津村別院（通称・北御堂）と
東本願寺の難波別院（通称・南御堂）が
あることに由来するとのことです。
あれだけ大きい通りなのに、一方通行で、
不便じゃないのかなと、個人的には感じますね。
>水走出入口の番号が「D07」
加えて言えば、これは都市高速における、
1987年ローマ字表記導入以前の、
入口予告案内の様式だったそうです。
「D07」もそうですが、
大阪市内という表記も歴史を感じさせますね。
そんな阪神高速ですが、11月に行われた
堺線・西大阪線リフレッシュ工事終了を機に、
ついに標識文字が他路線同様、
ヒラギノ、ビアログ、フルティガー
に変更となることが明らかとなりました。
しかも「HANSHIN EXP」の表記がついたとかで、
はいはいまたまた「EXP」なのか、
こんなところまでナンバリングの影響かと、
全く面白くありませんね。
あと随分前の話ですが、
番場PAに関して、何故当時のエリアガイドでは、
米原ICからJCTまでのルートが、
京都方面に寄るように斜めになっているのか、
非常に気になるところです。
実際はほぼ直線ですし、
米原JCTが当初、京都方面のみ接続のハーフJCT
計画だったとも聞いたことがないだけに、
（実際そんなことは流動からして有り得ない）
摩訶不思議な話です。
>休憩施設は・・・ETC2.0だけ救済
これも結構むかつく話ですね。
そういう標識は私も、
何か所か見たことがありますが、これは明らかに
ETC2.0を買わせようという魂胆です。
そしてこのETC2.0の普及を進めたい真の目的は、
利用者を”監視”することなのです。
つまり、従来のETC機器では出来にくい、
経路・速度など、運転の関係する個人情報が、
ETC2.0では筒抜けになる、ということなのです。
ETC2.0だけではありません。つい最近、
冬用タイヤ装着でもチェーン装着強制なんて、
喚き出す有様ですし、こんなことでは近い将来、
日本人が車で自由に外出することすら
躊躇せざるを得ない恐ろしい時代がやってくる、
そんな不安すら過ります。
Re: ようこそ北海道へ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2018/12/07 (Fri) 23:56:07
ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。
＞道央道の附番変更
旭川鷹栖ICに「44」が現れたそうです。
スマートICが枝番にならないのは、かなり違和感がありますね。
＞御堂筋
名の由来は知りませんでした。
御堂筋は南行一方通行ですが、北行一方通行の四つ橋筋や堺筋と補完しあっているのでしょう。
＞「D07」
"D号線"の7番目の意だと思いますが、今は「13-08」ですね。どこで一つ増えたのでしょうか。
なお、水走出入口の開通が1987年3月4日、路線番号制採用が翌年の3月14日なので、この番号だったのは1年ほどの短期間だったようです。その後30年以上更新から逃れ続けてきたのは凄まじいと感じます。
＞米原JCT
確かに地図上の線形は変ですね。ハーフJCTという話も聞いたことはありません。線形の正確性を重視していなかっただけということもありそうです。
＞ETC2.0
買わせようという姿勢はあるでしょうね。そんなことよりも休憩施設を増やしてほしいところですが……
統計や研究の面ではデータが増えるのは喜ばしいことだとは思います。
「トンネル動画 資料館」フルカワトンネル - Re: Re: URLを変更しました
2018/12/04 (Tue) 14:01:50
こんにちは。フルカワトンネルです。
この度は、リンクJCT内の私のURLを変更して頂き、ありがとうございます！
先程、旅の記録様のリンクJCTを確認させて頂きました！
またこれからも、お願いします！
URLを変更しました - 「トンネル動画 資料館」 フルカワトンネル URL
2018/12/02 (Sun) 12:57:16
こんにちは。「トンネル動画 資料館」管理人のフルカワトンネルです。お久しぶりです。
この度、Yahoo!ジオシティーズのサービス終了に伴いまして、私のＨＰのアドレスを変更しましたので、ご一報します。
旧URL：http://www.geocities.jp/furukawatunnel/
新URL：http://furukawatunnel.ninja-x.jp/
お手数ですが、リンクJCT内にある私のバナーのURLを変更していただけないでしょうか？
何卒、よろしくお願いします。
Re: URLを変更しました - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2018/12/03 (Mon) 21:47:39
フルカワトンネルさん、コメントありがとうございます。
アドレス変更の件、ただいま対応いたしました。ご確認ください。
リンクの申請と画像の利用について - 重松 健
2018/04/04 (Wed) 10:52:03
はじめまして、重松と申します。日本中、そして海外まで含めて様々な道路の写真を楽しく拝見させて頂きました。私は今アメリカに住んでいるのですが、ロードトリップはよくしますので、こういった形で思い出を残すのはいい手だなぁと参考になりました。
ところで、現在東京の都心環状線の将来像についてブログ等を書いているのですが、当サイトに掲載されている都心環状線の画像と、それを少し加工したものを使用させて頂けませんでしょうか？もちろん、出典元として当サイトの名前とリンクを貼らせて頂きます。
どうぞよろしくお願い致します。
Re: リンクの申請と画像の利用について - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2018/04/06 (Fri) 17:31:19
コメントありがとうございます。
画像の使用に関してですが、出典を明示してくださるのであれば構いません。
よろしければ、そちらのブログ等のURLも教えていただけますと幸いです。
Re: リンクの申請と画像の利用について - 重松 健
2018/04/11 (Wed) 08:19:45
ありがとうございます。ブログ等が完成し次第リンクをお送りさせて戴きます。どうぞよろしくお願い致します。
Re: リンクの申請と画像の利用について - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2018/04/12 (Thu) 21:42:17
ありがとうございます。楽しみにしております。
こちらこそよろしくお願いします。
Re: リンクの申請と画像の利用について - 重松 健
2018/10/09 (Tue) 03:01:34
いつもお世話になっております。
T.T.さんのブログはこまめに更新されており、素晴らしいですね。
お恥ずかしいお話、北海道はまだ行ったことがないので、是非今度この大自然の中を走ってみたいと思いました。
以前都心環状線の写真を私のブログで使用させて頂き、誠にありがとうございました。だいぶ時間が掛かってしまいましたが、ブログをやっとアップすることができましたので、リンクをお送りさせて頂きます。
全国の高速道路網の中で、例えば東京都心では、人が歩ける高速道路があってもいいのではないか、という一つの提案です。
https://inspiring-dots.hatenablog.com/entry/2018/08/05/065530
https://inspiring-dots.hatenablog.com/entry/2018/08/14/123452
この度、Mezzanineという雑誌に少し掲載させて頂けることになりまして、T.T.さんのお写真を元に加工したイメージ図が掲載されることになりそうです。もしよろしかったら、T.T.さんのサイト名とブログのリンクを掲載させて頂きたく思います。如何でしょうか？
どうぞよろしくお願い致します。
Re: リンクの申請と画像の利用について - T.T.@「旅の記録」管理人 URL
2018/10/10 (Wed) 19:59:16
コメントありがとうございます。
こちらもブログ読ませていただきました。なかなか斬新な考え方ですね。
雑誌掲載について、サイト名とリンクの掲載は構いません。
よろしくお願いします。
Re: リンクの申請と画像の利用について - 重松 健
2018/10/11 (Thu) 08:06:29
ありがとうございます！今後ともどうぞよろしくお願い致します。