「旅の記録」掲示板

9106

「旅の記録」の掲示板です。
誤植等の指摘、情報提供、リンクの申請、道路関係の雑談などなどご自由に書き込みください。
公序良俗に反する書き込みは禁止、発見次第削除させていただきます。

いろいろ - ナンバリング白紙見直しの会

2018/08/01 (Wed) 21:53:11

長くなってきたので新しいスレッドにします。

まずはじめに、このたびの豪雨災害に対し、
甚大な被害となってしまったことは、
本当に心の痛む思いです。

高速道路においても、
高知道、しかも後で完成したはずの2期線で、
橋脚ごと流されたり、
広島呉道路では盛り土部分ごと流されたり、
各地で土砂崩れが多数起きたりと、
考えられないような被害が多数起きています。
そして、その殆どが平成に開通した区間です。

そう考えますと、
それだけ地形の複雑なところが増えているのか、
またコスト削減が強く要求される中で、
造り自体がいい加減になってきているのか、
真相はよくわかりませんが、
何か明確な理由がある気がしてなりません。

>釈迦内PA

ご存知のこととは思いますが、元の計画では
今の大舘北ICのある場所を閉鎖した上で、
この場所に大舘北ICができる予定でした。
しかし、どう考えても現在の場所のほうが
7号線に直接接続し、利便性が高いですので、
計画が変更された経緯を持ちます。
仮出入口の予定が、そのまま正式なICとなった、
割とよくある事例ですね。

>階段国道

ここは20年以上前に行ったことがあります。
当時から、階段で行き来しなくても
行き来可能な県道がありますが、
このほうが観光資源になるということで、
そのまま国道指定にしてあるそうです。

>東北自動車道青森線完成記念碑

「青森線」というのが時代を感じさせますね。
外環道区間を除く東北道という名の高速道路が
名実ともに全通したのは翌年ですが、
この時は四全総制定後ですので、
「弘前線」になっているのですよね。
なお、全通前は、道路施設協会の地図に
「1・川口IC」と破線で記載されていました。
現実にはICではなくて、JCTとなっていますが。

>IC名じゃなくて"入口"と書いてある

これは明らかに当て板で修正してありますね。
元々は「仙台空港」表記だったと思われます。
仙台空港自体と混同されたからでしょうか。
同様の表示は新潟空港ICの県道16号側にも
あったような気がします。
（ストリートビューで確認、現存するかは不明）

「〇〇空港IC」は、
北海道・東北・九州に多いですが、
九州の場合は、IC名が「地名＋〇〇空港」で、
そういう混乱を避けているのかもしれません。

>大分道の速見IC～大分米良IC間、
>「東九州道」に変更

何で今更変えるのでしょうね。
変えるならどう考えても、せめて大分～宮崎が
直結するタイミングだった気がします。
そうすればこんなIC番号の混乱も
起こらなかった気がします。

東九州道の大分米良IC以南は、
一見、大分道の番号の続きと思われがちですが、
東九州道のIC番号は、苅田北九州空港が「1」で、
以下速見の「13」まで続き、
大分道を挟む形で、大分米良を「14」として、
再び東九州道の番号が刻まれていると見るのか、
ああなるほどねと思ったのですがね。

このような事例は、少し事情は異なるものの、
北関東道でも見られることですし、
態々今までタブー視？されていた
「-4」の枝番を使ってまで、
今更変えることにはやはり違和感を覚えます。

Re: いろいろ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2018/08/01 (Wed) 23:28:51

コメントありがとうございます。
豪雨災害に関しては広い範囲で大きな被害が出ており、大変痛ましく感じております。

＞何か明確な理由がある気がしてなりません
豪雨自体の規模も大きなものであったとは思いますが、近年ではかなり大きな被害が出てしまいましたね……
何はともあれ原因の究明、対策はしっかりとやってほしいと感じます。

＞釈迦内PA
そのようですね。計画の名残が道路の境界に残っているのは趣味者として面白いと思います。

＞東北道という名の高速道路が名実ともに全通したのは翌年
当時は浦和IC～青森IC間の開通をもって東北道全通としていたようですね。当時の雑誌等にもそのような記述があります。
東京近郊から青森市内まで繋がったことは大きな出来事であったと想像されますが、「東北自動車道青森線」（修正）として考えると明らかに全通ではないですね。

＞元々は「仙台空港」表記だったと思われ
修正痕の大きさからみても「仙台空港」が入ってそうな感じですね。

＞「地名＋〇〇空港」
混乱を避けるのには良いと思います。
ただ名前が長くなるのが難点でしょうか。溝辺鹿児島空港ICは分岐部の案内標識が2段になっていますね。

＞東九州道
変更時期が中途半端だとは感じます。宇佐別府道路を今の番号に振り直した時に全部振り直せば良かったのにと思います。
東九州道が小倉から宮崎まで繋がり日出～大分米良を跨ぐ利用が増えた結果、苦情が増えたりしたんでしょうか。

速見が「13」で大分米良が「14」なのは偶然の一致かと思います。東九州道大分米良IC以南のIC番号は大分道からの連続であり、それだけのためにインターチェンジの数を調整するのは考えにくいので。

追加インター、スマートインターでもないのに枝番が付くのは美しくないですね。理想を言えば日出JCTを「14」として日出以南を振り直してほしいのですが、日出以南を振り直すより費用が安いためにそのようになったのかもしれません。
本来だったらおかしな付番なのですが、広島岩国道路の先例もあるため受け入れられたのかもしれません。宇佐が「9」で日出が「10」なのもやはり偶然だと思いますが、そこに目をつけられたのでしょう。

Re: いろいろ - ナンバリング白紙見直しの会

2018/08/20 (Mon) 17:09:41

>ここの標識変わりましたね
>中国道にもこれが進出していた
>ナンバリング対応している

ただただ目障りなだけです。
あんなごり押しの愚劣ナンバリングなど、
今後とも認める気にはサラサラなれませんね。
道理で私は、これのせいで、
「全国版高速道路地図」の購入意欲が
完全に失せてしまいました。
本年度のもので、ナンバリング表記がないのは、
もはや「道の駅旅案内全国地図」だけ・・・
という悲しい有様です。

尚「高速道路ガイドマップ」は、西管轄内なら、
インフォメーションでその旨を告げれば、
置かれていない地域のものも貰える筈です。
あとサイトでも最新版が見られます。
ただ個人的には、ナンバリング掲載がはじまって
白けてしまったため、ここ最近貰っていません。

>ここの標識も複雑

よく見ると、名二環の未開通区間が
当て板のようなもので隠されていますね。
当該区間は、今年度開通予定だった筈ですが、
こそっと2020年度に後ろ倒しされております。

>建設中の新名神。けっこう迫力があった。

あくまでも私の勝手な予想ですが、
都市間高速道路の”平成最後の開通区間”は、
ここになりそうな気がします。
参考までに”昭和最後の開通区間”は、
山陽道の広島IC - 広島JCTだったそうです。

＞古い入口標識。IC番号のところに修正痕

東名阪道（現・名二環区間を含む）・伊勢道に
附番されたのは、多分、久居IC - 勢和多気ICの
開通の折だった記憶があります。
それまでは空欄でした。

>勝央SA
>売店等と離れたところに休憩所

以前話題となった北熊本SA同様、
草創期の特徴が残っている例ですね。
中国道のSAPAは、
公団時代から廃れている傾向はありましたが、
民営化で一層の拍車がかかりましたね。
こんな状況では、コンビニ化も難しそうで、
それこそ近い将来、道東道状態に陥ることも、
十二分に有り得る気がします。

あとスタンプに関して、昭和の頃は、
インフォメーションの備品でして、押印も
その営業時間内に限られていました。
また特殊な事情もないのに、
複数柄があるような場所もあり、
ある意味ではとてもいい加減なものでしたね。
上下線の区別すらあったでしょうか・・・。

平成になってアレが始まった頃に、
大規模な整理が行われて、
また営業時間外でも押印可能になりましたかね。
実は私、何を隠そう、そのアレを
全●制●させて貰った経験がありましてね、
それでこの時代の高速道路・スタンプ事情には、
特に詳しいのです。

あと加えて言えば、中管轄のSAPAで、
道路施設協会時代から設置されている箇所では、
その殆どで、絵柄自体は変わっていません。

>中国道の激ヤバ区間
>高速道路なのに設計速度60km/h

これでも改良などで、
制限区間自体は少し短くなっています。
しかし今や対面通行区間でも、
基本70㎞/hだというのに、
どうして当該区間は60㎞/hのままでしょうか。
80㎞/hは線形的に無理でも、4車線なのですから、
せめて70㎞/hには緩和して構わない気がします。

そういえばこの区間は、
開通当初は、暫定2車線での供用だったらしく、
当時は、はみ出しによる衝突防止のため、
危なそうな箇所に暫定的な壁が設置されていた
そうで、そのような画像も見た記憶があります。

>播磨自動車道

幾ら山崎本線料金所跡の有効活用とはいえ、
鳥取道のアクセスを考えると、
何故、明らかな遠回りとなるような場所に
接続するのでしょうか、甚だ疑問です。

Re: いろいろ - 風の琴音

2018/08/21 (Tue) 16:53:58

道路施設協会→J-SaPa/ハロースクエア→民営化後で全部違うのは富士川SA下りくらいでしょうか?
手元にHELLO SQUARE時代の富士川SA下りのスタンプがあります。

2000年に上下分離してイラスト変更、民営化後の再設置でイラスト変更…

Re: いろいろ - ナンバリング白紙見直しの会

2018/08/22 (Wed) 02:21:22

そのツイッターを拝見させて戴きましたが、
その絵柄は、道路施設協会時代にありました。
富士川SAの場合は、
上下集約時代からスタンプ絵柄は2種類あり、
ひとつはご指摘の絵柄で、
もうひとつは今は無き旧富士川SAの
ヨット型の建物が描かれたものでした。

そして前者が、当時上り線側にあった
別棟のインフォメーション・休憩所内に、
後者が、その建物内に置いてありました。
ただその別棟は、かなり離れた場所でしたので、
そこにあること自体、なかなか気づきにくい、
という現実はありました。

上下線分離の際に
上下線ともに建物自体が変わり、
旧富士川SAの絵柄ではまずいということで、
新しい絵柄に取り換えられたものと思われます。
その絵柄は、今もＮEXCOで使われています。

つまり富士川SAの場合は、
”旧富士川SA”の絵柄が、
道路施設協会時代から上下線分離の頃まで、
”富士川と富士山”の絵柄が、
道路施設協会時代と2財団法人時代、
”富士山と東名高速”の絵柄が、
上下線分離から現在のNEXCO時代に至る、
”富士山の眺め”の絵柄が、
NEXCO時代オリジナル、といった感じですかね。

浜名湖も嘗て同様の形態で、
別棟のインフォメーション・休憩所が
下り線側に存在し、そこに2種類のスタンプの
見本が張られていたのですが、
私が収集した当時は、そこにはなくて、
現在のレストラン棟に1種類のみの設置でした。
ただしその絵柄は、
今のNEXCOのものとは異なる絵柄です。
（舘山寺ロープウェイの絵柄）

ところが、その次に浜名湖SAに立ち寄った際、
念のためスタンプの絵柄を確認したら、
絵柄が変わっていたのです。
それは、はじめに掲示されていた
スタンプ見本のひとつで、且つ、
今もNEXCOで使われているヨットの絵柄です。

あと民営化前は一方のみの設置だった、
港北PAと石川PAは、NEXCOになってから、
全く絵柄が変わっていますね。
また梓川SAに関して、
当時は今の上り線の絵柄が下り線でしたね。
今の下り線の絵柄は、
少なくとも2財団法人以降と考えられます。

Re: いろいろ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2018/08/23 (Thu) 20:33:46

ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

＞高速道路ガイドマップ
全種類並んでいるのは珍しいと思いましたが、頼めば貰えるのですね。あるなら表に置いてもいいのでは？と思ってしまいます。

＞当て板のようなもので隠されています
気付きませんでした。確かに隠れてますね。開通予定区間を予め組み込んでおくのは合理的だと思います。
開通予定時期がどんどん遅くなるのはどうかと思いますね……最初から余裕をもって決めるわけにはいかないのでしょうか。

＞東名阪道（現・名二環区間を含む）・伊勢道に附番
手元のエリアガイドでは、1989年4月版では番号なし、1990年3月版では番号ありでした。久居IC～勢和多気IC開通より前に付番されていた可能性もありますね。

＞草創期の特徴が残っている
休憩施設のリニューアルが進んでいる今日にあっても、中国道は古いままのところが多いですね。重視されていないことの証左でしょうか……

＞スタンプ
自分は民営化の頃から集めはじめたのでそれより前のことは詳しくないです。
中日本管内の図柄は古そうだと思っていましたが、やはり道路施設協会のを基本的に継承しているのですね。
図柄の変遷を追うのは沼が深そうです。

＞制限区間
北房IC側では改良が行われて60km/h区間が少し縮まっていますね。対面通行区間ですら70km/h規制なのに、4車線の都市間高速道路で60km/h規制というのは違和感はあります。
開通当初、北房IC～庄原IC間には対面通行区間があり、全区間チャッターバー設置、更に線形が厳しい区間にはボックスビームが設置されたそうです。これは初めて対面通行区間での上下線分離が試みられた事例です。

＞播磨自動車道
播磨新宮ICからそのまま佐用JCTに接続するのが最良の経路だと思います。政治路線という噂もありますね……

Re: いろいろ - ナンバリング白紙見直しの会

2018/08/24 (Fri) 02:54:52

浜名湖SAのスタンプについて追記ですが、
某ブログによりますと、2財団法人の時代に、
舘山寺ロープウェイの絵柄に戻されたり、
またウナギの絵柄のものになったり、
ということがあったようです。

実は私、民営化以前のスタンプの絵柄を、
設置されていた120エリア全て所持していますが、
それはあくまでもその時にあったスタンプで、
変遷と言われると、調べるのは極めて困難です。

>二宮PAの分岐部の標識は随分年季が入っていた

当該PAが開設されたのは1974年ですが、
この時点ではまだ英字は、
ヘルベチカではなかったのですね。
名神など草創期はヘルベチカではなかった、
というのは、各種資料から判明していましたが、
この時代までそうだったとは、少し意外でした。
高速道路標識の英字表記が本格的に進んだのは、
1987年からですが、
それまでも部分的には英字表記があった訳で、
一体いつからヘルベチカになったのか、
非常に気になるところです。

現在では、そのヘルベチカの使用も無くなり、
フルティガーが用いられていますが、
北海道開発局管理の高速道路では、
今なおヘルベチカが使われています。

「角ゴシック（ゴナDB）とヘルベチカ」
この組み合わせは、北海道開発局独自のもので、
個人的にはこの手の標識を見ると、
ある意味で北海道らしさを感じます。
また北海道開発局区間は、フォントだけでなく、
一本足で立っているのも特徴でしたが、
これに関しては、最近NEXCO区間（降雪地帯？）
でも度々見られるようになっています。

函館新道に関して、
函館IC - 七飯本町ICが4車線化されたのは、
まだ最近のことです。
一方で未だ、七飯藤城IC - 七飯IC（仮称）は、
事業化すらされていません。
折角難工事の大沼トンネルを掘っても、
ここが繋がらないのでは意味がないのですが、
一体どうするつもりなのでしょうかね。

>名古屋西IC分岐部には古い標識

この形状の出口標識は、
1982年度～1986年度の5年間だけですが、
案外多く設置されましたね。
勿論今や殆ど現存しませんが、
比較的取り換え時期は遅かったですね。

それよりも気になるのは、その隣の標識です。
名古屋高速に関して、現在の原則なら、
5号線のルートマーク、
また「都心環状」と表記するものですが、
どうして旧標識を踏襲してしまったのしょうか。
時々こういうことが起きるのは、
私にはかなり不思議なことなのです。

>新湘南バイパス

それは恐らく、今後、釜利谷JCT - 藤沢ICが
開通した折に、藤沢IC - 茅ヶ崎JCTを
圏央道と改称する動きの一環かと思います。

ところで茅ヶ崎海岸IC - 大磯ICは、
全く工事の動きがみられませんが、
本当に開通することはあるのでしょうかね。
一説には、茅ヶ崎海岸IC近くの、某ゴルフ場の
理解が得られないからとも聞きますが。

Re: いろいろ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2018/09/04 (Tue) 16:55:13

ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。返信が遅くなり申し訳ありません。

＞北海道開発局管理の高速道路
先日北海道に渡り、開発局管理の路線も取材してきました。あの字体、一本足の標識を見ると北海道らしさを感じてしまいますね。
逆に、NEXCO区間で一本足になっているのはやや違和感を覚えてしまいます。

＞函館新道
七飯藤城IC～七飯IC間についてもさすがにいずれは造るだろうと思っていますが、七飯IC～大沼公園IC間の開通に遅れてしまうのは確実であり、勿体ないと思っています。

＞旧標識を踏襲
更新しても内容は変わらないというのは意外と多いですね。ひょっとしたら老朽化等に伴う標識自体の更新と内容の更新は別のものと考えられているのかもしれませんが、これも無駄を生じさせていると思います。

＞藤沢IC - 茅ヶ崎JCTを圏央道と改称
IC番号を考えると改称はあり得そうですが、距離標が茅ヶ崎起点になっているのが気がかりですね。

＞茅ヶ崎海岸IC - 大磯IC
国道134号がよく渋滞するので、早期整備してほしい区間です。計画自体は昔からありますが、まったく進んでいませんね。

投稿者削除 - (削除)

2018/08/18 (Sat) 16:29:52

(投稿者により削除されました)

Re: 高速道路 - ナンバリング白紙見直しの会

2018/08/20 (Mon) 16:19:53

見落としているかも知れませんが、
改めて確認しましたところ、
当該写真は見当たりませんので、
既に修正されているかと思います。

なお高速道路の映像は、
ストリートビューや動画などでも見られます。

投稿者削除 - (削除)

2018/08/15 (Wed) 13:41:14

(投稿者により削除されました)

Re: 高速道路 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2018/08/16 (Thu) 10:04:58

コメントありがとうございます。
舞鶴若狭自動車道の写真に関しては差し替えさせていただいました。ご指摘ありがとうございます。

リクエストには申し訳ありませんがお応えできません。

外環東側区間開通に思う　ほか - ナンバリング白紙見直しの会

2018/06/09 (Sat) 03:03:32

外環の新規開通区間について、
随分とお早い対応ですね・・・。
超重要区間だけあって、動画サイトのほうにも
随分と沢山の現地画像があがっていますが、
その割には、意外に全国放送では、
そんなに騒がれていなかったような気もします。

新規開通区間の大半は、半地下構造だけあって、
名二環の南東部と似ているなといった印象です。
また三郷南～松戸間は、
埼玉・千葉県境を直接またぐのではなく、
間に東京都を挟んでいるにも関わらず、
そこにはICやPAなど何も設置されず通過だけ、
というのも大変珍しいですね。

まあ東京都自体は、西側区間で、
事業中区間を含め、ICやJCTが設けられている、
またその予定にはなっていますが。

やはり外環は、東名・中央道と結ばれて、
はじめて本来の機能を発揮するものです。
東京五輪開催によって、
2020年までの当該区間開通が担保出来る、
私はそれを信じて疑わなかったのですが、
現実は到底無理で、2023年ぐらいに出来れば
まあ御の字かといった感じですね。
場合によっては、もっと遅れるかもしれません。

というより、はじめから、
東京五輪に間に合わそうなんて、
そんな気はサラサラなかったのでしょう。
五輪開会式までを勘案して逆算すれば、
急ピッチで進めていかなければならないのに、
何をダラダラやってんのだか！
と相当にイライラが募っていますからね。
外環のみならず、高速道路に関しては、
東京五輪特需はゼロどころか、
寧ろマイナスであるともいえ、
まんまと騙されたことが、無性に腹立ちます。

それどころか、追い打ちをかけるかのように、
あの侮辱的な愚劣ごり押しナンバリングが
五輪を口実にどんどん幅を利かせてくる有様で、
正直やってられないですね・・・。
日本の高速道路計画の原点ともいえる中央道を
途中で分断するナンバリングとか、
はっきりいって高速道路の歴史を舐めきり、
冒涜しまくっている証左です。

私は生まれてこの方40年近く、
こうやって高速道路趣味をやっていますけれど、
こうも嫌がらせばかりでは、
正直いって、高速道路に対する感情も
急速に萎えてきていますし、
東京五輪に対しても「まったく話が違う！」と、
相当な怒りを感じずにはおれません。
外環の東名～関越間が完成しない状況で
東京五輪なんぞ、何の魅力もないクソ×∞で、
いっそのこと大失敗して、世界の大ヒンシュクを
かえばいいとすら思っています。

随分と愚痴が長くなりましたが、
今回の開通で、めでたく埼玉県が、全国8番目の
高規格幹線道路網全区間完成と相なりました。
埼玉県の高速道路史は1971年12月20日の、
関越道（当時は東京川越道路）練馬～川越開通
にはじまります。それから約47年半ですか。

果たして全国9番目に輝くのはどこでしょうか。
現時点では、福島県が有力のようです。
福島県は原発事故の直接の犠牲ですから、
これぐらいの恩恵は当然受けるべきでしょうね。

>首都高地下化、
>少なくとも税金を投入してすべき事業ではない

まったくもってその通りです。
だったらはじめからそんなルートは避けろよ、
と言いたいところですが、
1964東京五輪開催が押し迫っていた状況では、
事業を円滑に進めるべく、
用地交渉をする必要がない川の真上を
ルートに選んだ発想は、凄く機転の利く
やり方だったのではないかなぁと思います。

個人的には現状も、
旧来の街道の起点である日本橋と、
現代の首都高が見事にマッチングして、
あれはあれで面白いなぁと思うのですがね。

>森小路線の分岐には名前付けないのに
>池田出入口の分岐には名前付ける

森小路線は実質、
森小路出入口のロングランプですからね。
現地でも森小路出入口として案内されています。
淀川左岸線の延伸事業は、
この森小路出入口から花博通を経由して
門真につなげるものと思っていましたし、
そうすることが色々な面で最も効率的なのに、
どうしてそうしなかったのか、と思いますね。
そりゃあ12号守口線の混雑を勘案すれば、
現行ルートのほうがいいのでしょうけれど。

>そういえば"上野"の由来もよく分からない

「上野こうげ」という
菜の花を栽培している場所があって、
それに由来しているそうです。
毎年秋に「樫邑うえの祭り」という、
イベントが行われているそうですが、
何で態々そんなマニアチックな名称を、
ＰＡ名称に選んだのかはよくわかりません。

>スタンプの一時使用休止

道路施設協会やその後継の2財団法人のころは、
ハイウェイスタンプ設置は、
殆どのSAとごく一部の大規模なPAのみで、
民営直前時点で凡そ全国120箇所のSAPAに設置
（但し、上下線は1としてカウント）だったのが、
民営化以降は、SAはもちろん、
売店のあるPAだと設置されているみたいですね。
道理でこういう事態が、
頻繁に起こりえるのでしょうか。
また閉店になると、スタンプ自体が撤去される
というリスクも伴います。

個人的には、民営化以降のスタンプには、
まったく興味がありませんが、
民営化される前、
とりわけ道路施設協会時代の末期は、
密接に収集に関わっていましたものでしてね。
当時はそんな地獄絵図の設置状況でなくて、
本当に助かったものです。

その頃は、もちろん供用区間は現状よりも
はるかにはるかに少なかったのですし、
SAPAの品ぞろえもアレなところがありましたが、
高速道路文化を楽しむという点では、
一番の絶頂期だったのかもしれません。