Re: 高松道のIC番号の謎 - 京都東IC

2019/12/01 (Sun) 13:52:08

個人的には、鳴門でリセットして川之江でもう1度リセットするのがいいと思ってます。

Re: 高松道のIC番号の謎 - Yura

2019/12/01 (Sun) 16:54:54

番号体系の一本化のついでに、高松道と松山道を「北四国自動車道」として統合する、というアイデアも思いつきました。

>京都東ICさん

12 鳴門IC
1 鳴門JCT
2 板野IC
3 引田IC
…
9 高松東IC
10 高松中央IC
11 高松檀紙IC
11 高松西IC
12 府中湖PA/SIC
13 坂出JCT
14 善通寺IC
15 三豊鳥坂IC
16 さぬき豊中IC
17 大野原IC
1 川之江JCT

思いつく例としてはこうですかね。

補足
中国道の中国豊中・中国池田は、互いに反対方向のハーフICで、どちらも「2」番が振られています。(区間距離2.2km)
高松檀紙・高松西もそれに倣いました。(区間距離2.5km)

また、道央道では、2018年12月に行われた番号振り直しの際、枝番がついていたIC/JCT/SICも枝番無しの番号に変えたようです。
府中湖・三豊鳥坂もそれに倣いました。

Re: 高松道のIC番号の謎 -  ナンバリング白紙見直しの会

2019/12/02 (Mon) 16:43:20

こうなっているのは、当初の高松道の計画が、
高松西IC～川之江JCTだったことに由来します。
（高松西ICは仮称段階では「高松」だった。）

そして1987年、四全総により、
鳴門IC～高松西ICが追加されました。

本四連絡橋関連を除いて、
四国初の高速道路開通は、1985年3月、
松山道の三島川之江IC～土居ICです。
番号はこの時に既に振られていたとされます。

高松道の初開通は、
先の四全総直後の1987年12月ですが、当時は、
高松西IC以東のルートやICの場所など、
具体的なことは何も決まっていなかったため、
番号・KPは、高松西IC起点のものを、
そのまま踏襲する形になりました。

それでこの際、高松道の
番号見直しはどうかということですが、
これをすると、四国全体に影響が及ぶため、
個人的には、変則ながらも、
このままとしておくほうが良いと考えます。

実際には、
高松道と松山道が、一体化した四国の幹線で、
徳島道と高知道が、付属線のような扱いですが、
法律上は、
高松道・高知道などが「四国横断自動車道」、
徳島道・松山道などが「四国縦貫自動車道」、
という位置付けになっています。

ですから、厳密にいえば、
川之江JCTの「6」の次は、
鳴門JCTの「7」であり、川之江東JCTの「7」で、
三島川之江ICの「7」は、偶然か、意図的か、
たまたま次の数字になっただけで、
本来の意味合いでは、井川池田ICの「6」の次、
ということになるのでしょう。
ですから個人的には、この数字の打ち方は、
四国の一体感を表現しているのかな、
とも考えるのです。

また現在、徳島JCTから阿南方向へ
建設が進んでいる「四国横断自動車道」も、
ほぼ「徳島自動車道」となるだろうことは、
容易に想像ができまして、そうなると、どのみち
高松道と同じような番号体系になるわけです。

ただこのごろは、異常なまでに
ナンバリングにとりつかれている印象ですので、
番号変更も十二分にありえそうです。

Re: 高松道のIC番号の謎 - Yura

2019/12/02 (Mon) 23:07:38

>ナンバリング白紙見直しの会さん
>川之江JCTの「6」の次は、
>鳴門JCTの「7」であり、

しかし、鳴門JCTができる前までは「7」が存在していませんでした。
この「7」自体、板野IC(8)の前に位置することから、便宜的に付番したと思われます。

Re: 高松道のIC番号の謎 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/12/03 (Tue) 00:16:10

>鳴門JCTができる前までは
>「7」が存在していませんでした。

高松西IC以東の延長区間で、
最初に供用されたのは、旧高松東道路の
津田東IC～さぬき三木ICですが、この時点で、
鳴門JCTは既に整備計画段階だったため、
予め「7」を空けてあったわけです。

よほどの事情通でなければ、
なぜ、鳴門ICの「12」の次の鳴門JCTが、
突然「7」になっているのか、
摩訶不思議に感じるとは思いますが、
近い将来、徳島道でも、徳島JCTが、
川之江東JCTの「7」の次の「8」となることが、
種々の資料から内定しているそうです。

JRのように、鳴門IC～高松西ICを「高徳道」、
鳴門JCT～阿南（仮称）を「阿南道」などとし、
鳴門JCTを「1」、または「13」として、
高松檀紙IC、ないし阿南まで、
府番する方法もあったかもしれません。

知多半島道路・南知多道路 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/12/03 (Tue) 11:49:52

現在、愛知県道路公社は施設所有のみで、
運営は「愛知道路コンセッション」ですが、
個人的には、地方組織の割には、
高規格の有料道路を多く所有しているな、
という印象がありますね。
そして、その多くが元・一般道規格からの
”出世”というのも大きな特徴です。

その例として、セントレアライン
（旧知多半島横断道路）は有名ですが、
南知多道路もそうだったとは、大変驚きました。

個人的には、セントレアが出来てから、
結構、知多半島道路やセントレアラインには、
馴染みがありますが、既存の道路を大幅改築し、
有効に活用する、という手法は、
流石、自動車の愛知県の発想だと思います。

今後は、西知多産業道路も
第二のセントレアへのアクセス道路として、
（西知多道路）再整備される計画だそうです。

そういえば、愛知万博の時も、
まずは車で来場することを考えていた、
そういう印象が凄くあったものです。

Re: 高松道のIC番号の謎 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/12/04 (Wed) 21:48:26

Yuraさん、京都東さん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

高松自動車道のIC番号については、自分も良くないと思っています。
特に、鳴門～高松間は良くありません。

妄想で改番するなら、鳴門から宇和島までリセットなしが一番きれいだと思っています。番号変更の手間を考えると、高松以東を本四高速の延長（高松檀紙ICが23）にするのもアリかと思います。

さて、鳴門～高松間のIC番号ですが、阿南から番号を振っているという見方もあります。
（以前、twitterでも話題にしたことがあります。 https://twitter.com/tt_expwy/status/528528343616847872）

1 阿南
2 小松島
3 徳島東
4 徳島JCT
5 徳島
6 鳴門
7 鳴門JCT

これは、自分が以前NEXCO西日本から紙の資料をスキャンしたものをもらったとき、そこに落書きされていたものです。
ただ、徳島ICと鳴門ICの付番がかなり強引であるうえ、松茂SICが「6-1」にならなかったため、この説は怪しいと思います。

ナンバリング白紙見直しの会さんの説（高松道西側区間の延長）を初めて聞いたときは、そういう考え方もあるのかと目から鱗が落ちるようでした。
しかし、かつての北陸道に「1」が２つ（米原と西山）あり、昨年までは道央道も番号が２系統あったように、普通は「1」から始めればいいものをわざわざ「7」から始めるのは不自然な気がしています。

＞番号はこの時に既に振られていた
『日本道路公団三十年史』にIC番号が入った三島川之江ICの標識の写真が載っていますので、開通当初から番号が振られていたと思われます。

＞本来の意味合いでは、井川池田ICの「6」の次
自分としては、松山道のIC番号は高松起点を念頭に置いたものだったと思います。
理由は以下の通りです。

・三島川之江IC～土居IC開通時、徳島道脇町IC以西は整備計画決定に至っていなかった。一方、高松道は高松西ICまで整備計画が決定し、施行命令も出ていた。

・現行の付番は、川之江の重複区間において横断道（高松道→高知道）が優先されている。路線を意識した付番であれば、縦貫道が横断道よりも優先され、以下のようになっていたはず。
6 井川池田
7 川之江東JCT
8 川之江JCT
9 三島川之江

＞徳島JCTが、川之江東JCTの「7」の次の「8」となる
そんな資料があるのですか！？
ぜひ見てみたいので、よろしければ資料を提示していただきたいです。

しかし、徳島JCTが「8」になるのであれば、松茂SICは「7-1」になっているはずではないでしょうか……

Re: 知多半島道路・南知多道路 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/12/04 (Wed) 22:02:27

ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

南知多道路を取材した際に、カーブがきつかったり上り下りが激しかったりと規格の低さを感じた覚えがあります。しかし第３種だったのは驚きです。
南知多道路は４車線化以降大規模な改築を経ていないので、現在でも第３種のままでしょう。

知多半島横断道路は改築で第１種になりましたが、南知多道路は今でも一般道規格のままと言えますね。

西知多産業道路は今は標識が一般道仕様になっておりまるで高速道路感がないですね。セントレアへの延伸で表情を変えることになるのか、気になっております。
ちなみに、現在の開通区間は第２種第１級らしいです。（https://www.pref.aichi.jp/soshiki/chita-kensetsu/nishichita.html）

Re: 高松道のIC番号の謎 - Yura

2019/12/05 (Thu) 00:00:31

T.T.さん
四国横断自動車道のwikipedia項目を見てみると、どうやらインターチェンジの数はもっと多いらしく、
阿南ICを1として、それを鳴門JCTに向かって増やしていくと、辻褄が合います。
立江櫛渕ICと津田ICの出現により、「阿南から番号を振っている」という説が事実である可能性が高くなりました。

1 阿南
2 立江櫛渕（今年9月に連結許可が降りたばかりです）
3 小松島
4 津田（2015年8月に連結許可）
5 徳島東
6 徳島JCT
(1-1 松茂SIC)←6-1に変更される可能性？
7 鳴門JCT

8 板野IC
↓以降、高松道高松方面

ところで、「知多半島道路・南知多道路」の投稿はミスでしょうか？

Re: 高松道のIC番号の謎 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/12/05 (Thu) 01:33:23

＞徳島JCTが、
＞川之江東JCTの「7」の次の「8」となる
＞そんな資料があるのですか！？

私としては、やはりそうなるのね、
といった印象でしたので、
それは確か、NEXCOのサイトで見たはず、
と思ったら、徳島工事事務所の広報誌、
「Our Highway」内の地図でした。
https://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/shikoku/communication/construction/tokushima/vol04/pdfs/pdf_02.pdf

これはVol．4のものですが、
Vol．2、Vol．3にも同様の記述があります。
ただし最新号であるVol．5では、
何故か、この記述は消えているようです。
又してもナンバリングで、
方針が変わったのでしょうか・・・。

>松茂SICは「7-1」になっているはず

上記資料では、勿論松茂SICは「1-1」ですが、
恐らく、NEXCOとしては、
鳴門JCT～徳島JCT～徳島ICは、
建設中の徳島JCT以南とは切り離し、
徳島IC以西の徳島道と一体、
という扱いをしているのだと思います。
でも徳島ICは「1」なのです。
「1」の前の枝番というのは過去例がなく、
かといって「0」にするわけにもいかないので、
原則を崩して「1-1」としたのだと思います。

また当該資料によりますと、
徳島JCTは、同JCT以南の建設中区間が、
分岐線となる構造だそうです。
ちょっと意外でしたが、流動を考えれば、
そのほうがむしろ自然なのかもしれません。

>自分としては、松山道のIC番号は
>高松起点を念頭に置いたものだった

そもそもKPがそうなっていますから、
勿論そうなのだろうとは思います。
補足すれば、高松西ICを起点に、
松山道方面と高知道方面が枝分かれという、
考えだったのだと思いますね。

実は昭和末期の1987年に開通した、
高知道の大豊IC～南国ICには、
やはりはじめから番号が振られていました。
当時は仰る通り、
川之江東JCTはまだ構想段階だった筈で、
エリアガイドにも記載がありませんでしたが、
この時から「7」を割り当てていたのでしょう。
加えて、現・川之江JCTの仮称が、
”川之江西JCT”となっていたことも、はじめから
徳島道の接続を念頭に置いていたのだろう、
ということが容易に想像出来ます。

個人的には、
川之江東JCTがまだ形もなかったころの、
現地の様子を知っていますが、
当時は川之江東JCTがああいう形で接続するとは、
全く想像すら出来ませんでした。
そして、川之江東JCTが出来たとき、
徳島道側から見ても、高知道側から見ても、
番号がきれいに並ぶ、というのは、
（流石にKPはそうはならなかったが）
とても面白い、と感じた思い出があります。

補足 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/12/05 (Thu) 09:24:17

>ところで、
＞「知多半島道路・南知多道路」の投稿は
>ミスでしょうか？

この件は T.TさんのTwitterに対するもので、
新たにスレッドを立てることもないかな、
との思いから、ここに書いてしまったのですが、
新たにスレッドを立てたほうが
宜しかったでしょうか。

Re: 高松道のIC番号の謎 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/12/05 (Thu) 20:59:51

Yuraさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

＞立江櫛渕ICと津田ICの出現
自分が提示した説を自分で否定するのも何ですが……
高松道のIC番号が振られた頃に両ICの計画が決まっていたわけではないので、その事実をもって「阿南から番号を振っている」説を補強できないと思います。
松茂SICが「6-1」にならなかったことからして、少なくとも現在のNEXCOは阿南起点の付番は考えていないと思われます。

＞「Our Highway」内の地図
確かに8番になっていますね！
しかし、「8」が「1-1」と「1」の間に挟まるのは、一般の利用者にとっては意味不明でしょうね。
徳島道のキロポストとIC番号は振りなおしてしまった方が良いと思います。川之江東JCTの番号一致は崩れてしまいますが……

Re: 高松道のIC番号の謎 - Yura

2019/12/09 (Mon) 23:00:29

ナンバリング白紙見直しの会さん
ミスではないようですね。このままで大丈夫です。

T.T.さん
または、阿南～徳島東にはIC番号をつけない、という可能性も考えられます。

▼以下、妄想タイム
2 三木JCT(山陽道)
1 神戸西
2 布施畑JCT・IC
3 垂水JCT・IC
・・・
11 鳴門北
12 鳴門
13 鳴門JCT
14 板野
15 引田
・・・
21 高松東
22 高松中央
23 高松檀紙
24 高松西
25 府中湖SIC
26 坂出JCT
27 善通寺
28 三豊鳥坂
・・・
31 川之江JCT
32 三島川之江
33 土居
・・・
38 松山
39 伊予
40 中山SIC(2020年3月開通予定か？)
41 内子五十崎
42 大洲
・・・
47 大洲北只
48 西予宇和
49 三間
50 宇和島北
51 宇和島朝日
52 宇和島坂下津
53 宇和島別当
54 宇和島南
55 津島高田
56 津島岩松

どうやら、互いに反対向きのハーフIC2個が、同じ番号を共有する例はほとんど見られないようです（中国道が特異過ぎる）。

Re: 高松道のIC番号の謎 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/12/11 (Wed) 21:59:40

Yuraさん、コメントありがとうございます。

「56」は青森ICよりも大きい数字ですね。
三木JCT～津島岩松ICは400km以上あるようですね。四国もけっこう広い。

Re: 高松道のIC番号の謎 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/12/13 (Fri) 15:22:12

>「56」は青森ICよりも大きい数字
それを言い出したら、三陸沿岸道路
（三陸道・三陸北道路・八戸久慈道）は、
連続で、もっと大きい数字（「75」）
が出る見込みです。
しかも、約359 kmという距離でです。
更に、常磐道や仙台東部道と連番にしたら、
「100」を超えるという有様です。

これは仮に、将来日本一の長さになる、
「新東名・伊勢湾岸道・新名神・山陽道」
を以てしても、成し遂げられないことです。

Re: ニュース - ナンバリング白紙見直しの会

2019/09/15 (Sun) 16:57:38

>全て　ナンバリング対応の
>ヒラギノ標識に変わってしまいました

新規建設は遅れ放題な一方で、
ごり押しナンバリングだけは熱心なのですから、
本当にどうにかしています。

>距離案内板に、
>「32-2」亀山西JCT って書かれていた

それは本当に、亀山西JCTの案内でしたか？
新四日市JCT～亀山JCT開通から間もないころの
現地映像を確認してみたところ、当該標識は、
未更新（開通前のまま）になっていました。
甲賀土山を境に管轄が変わるため、
更新を見落としているのかもしれません。

Re: ニュース - 京都東IC

2019/09/16 (Mon) 09:19:14

もしかしたら、亀山JCTの案内だったのかもしれません。後でドライブレコーダーの映像を確認してみます。

Re: ニュース - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/09/18 (Wed) 22:50:46

京都東ICさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

＞ナンバリング対応のヒラギノ標識
先日訪問した沖縄でも、ほとんどナンバリング対応になっていました。
ナンバリングのない標識を早いうちに記録しておきたいですね。

Re: ニュース - 京都東IC

2019/11/23 (Sat) 15:05:32

これが例の誤植標識です。容量が多くて添付できなかったのでTwitterに投稿しときました(https://twitter.com/TheGrea62366995/status/1198120190497583104)。今日新名神を通ったので撮影しました。

Re: ニュース - ナンバリング白紙見直しの会

2019/11/24 (Sun) 18:31:13

甲賀土山ICを境に管轄が変わることで、
標識受注業者も異なるだろうことから、
こういう誤植が生じたのでしょうか。

以前にも話題にしたことですが、
ヒラギノ標識に置き換える際、誤植に加え、
既に表記方法は変わっているのに、
従前の表記方法のままになっている、
というケースも全国に結構ありまして、
標識を作る際に、表記内容を確認しないのかな、
と魔訶不思議なことは、かなり頻繁にあります。

なお、亀山西JCTといえば、
未供用だった「名古屋・伊勢ランプウェイ」
（Uターン路）が12月21日に供用予定です。
4方向でUターン可のJCTは既にありますが、
3方向でこういう形でのJCTは、
多分全国初ではないかな、と思います。

また、東関東道の成田ICですが、
どうやら標識により、成田JCTとICの分離が
進められているそうです。
そして成田JCTの番号は、
【9-1】になるようなのです。
それに伴い例の英字標識も、どうやら、
”EXIT【10】～”から”JCT【9-1】～”と,
変更されているようなのです。

個人的には、どう考えても、
却って分かりづらい気がしますけどね。仮に、
成田JCTを【10】、成田IC（SIC含）を【10-1】、
新空港を【10-2】、大栄JCTを【10-3】に変更、
ならば、まだ理解出来なくもないですが・・・。
新空港道は成田ICのロングランプ同然ですので、
まあ、それも特段必要ないですけどね。
通常の出口標識仕様で、
「成田　【新空港道】成田空港」というのが、
最もわかりやすいのでは無いでしょうかね。

そもそも、【新空港道】という名称は、
成田空港の旧・正式名称である、
”新東京国際空港”に由来しているのであって、
現在は”成田国際空港”が正式名称なのですから、
この際【成田空港道】に名称変更したほうが
余程わかりやすいという現実もあります。
※その時に、政令路線名も、
”新東京国際空港線”→”成田国際空港線”
と変更されている。

それにしても一体どこまで、
ナンバリングごときに振り回されているのか、
その破壊力には、ただただ呆れるばかりです。

Re: ニュース - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/11/29 (Fri) 23:02:33

京都東ICさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

＞例の誤植標識
本当に間違ってますね。
JCT名と距離はちゃんと変えているのにIC番号だけがそのままになっているのは残念です。

＞成田JCTの番号は、【9-1】になる
これはわかりにくいですね。
自分としては、このような構造では同じ番号にするか、分岐側を枝番にすべきだと思っています。

一応、本線側を枝番にする前例は加治木や勢和多気がありますが、「9-1」になるのはそれにも外れています。

Re: 高速道路クイズ～これはどこでしょう～ - 京都東IC

2019/11/09 (Sat) 09:48:36

わからん……

Re: 高速道路クイズ～これはどこでしょう～ - ナンバリング白紙見直しの会

2019/11/09 (Sat) 14:00:41

私も、たまたま特定出来たという感じです。
更に、ヒントとして、
私が考えたプロセスを書いてみようと思います。

まずはPVということで、
恐らくこの場所は。関東地方だろうな、
という予想を立てました。

その上で、改めてこの映像を確認しますと、
まずは、4車線の区間であり、、
加えて、防音壁が設置されておらず、
周りは田園が広がったような感じから、
これは、郊外の区間だな、と判断しました。

そして、実は、
私にとって大きなヒントとなったのは、
一つの車線をシンプルな二本足で支えている、
橋脚の形状でした。JR湖西線からよく見える
「湖西道路」の橋脚と凄く似ているなぁ・・・。
それでパッとひらめいたのです。

Re: 高速道路クイズ～これはどこでしょう～ - 京都東IC

2019/11/09 (Sat) 21:17:43

湖西道路のような道路…？

Re: 高速道路クイズ～これはどこでしょう～ - ナンバリング白紙見直しの会

2019/11/09 (Sat) 21:28:08

その通りです。
道路の構造というのは、
その時代を映し出す鏡のようなものです。
JR湖西線には、坂本のあたりに、
短いトンネル連続区間がありますが、
その隙間から見える区間、つまり、
坂本北IC～仰木雄琴ICの橋脚そっくりなのです。

この区間が開通したのは、1988年3月。
昭和の末期です。
近畿地方ですと、
同じような時期に初の区間が開通した、
京治BPや京奈和道、京都縦貫道の一部にも、
このタイプの橋脚があることが、
ストリートビューから伺うことが出来ます。

Re: 高速道路クイズ～これはどこでしょう～ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/11/09 (Sat) 23:25:32

ナンバリング白紙見直しの会さん、京都東ICさん、コメントありがとうございます。

田園地帯で高架構造が採られている区間はあまりないですね。

パッと見、東関東道佐原PA～潮来IC間かなと思いましたが、いかがでしょうか……

Re: 高速道路クイズ～これはどこでしょう～ - ナンバリング白紙見直しの会

2019/11/10 (Sun) 01:22:52

えっ？パッと見で、お分かり戴けたのですか。
見事、正解です。
私は随分と長い間、考え込んだのに・・・。

その通り、東関東道の佐原PA～潮来IC間、
磯山高架橋（潮来IC2㎞標識・72.1kp）付近を、
南向きに引くように撮影したものと思われます。

https://www.google.co.jp/maps/@35.918071,140.5773955,3a,75y,230.69h,101.95t/data=!3m6!1e1!3m4!1s1CSA0-lNdxtuyXjkYPo7iQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja

このPVだと、
無限にこの道路が続いている印象を与えますが、
実際は手前方向ですけれど、
現状では、約2㎞先で切れているわけで、
これも映像の魔術ですね・・・。

なお開通後は、
潮来ICより先は対面通行になります。
そうなると、東関東道という同じ名前なのに、
6車線区間が、わずか約25㎞で、
一挙に対面通行区間になるという、
逆方向からくれば、対面通行区間が、
わずか約25㎞で6車線区間になるという、
前代未聞の道路状況となります。

※厳密には、第二京阪は、もっと短い距離で、
対面通行⇔6車線になりますが、ここの場合は、
都市高速仕様の旧阪神高速京都線と、
都市間高速の元々の第二京阪ですから、
これとは状況が異なります。

本来ならば、潮来IC～鉾田ICも、
五輪期間中の成田空港の補完的役割を
茨城空港に担わせるために、外環などと同様、
東京五輪までの開通が必須の区間でした。

たとえば現在、成田空港が担っている国内線を
成田空港から40㎞ぐらい先の茨城空港に移動し、
茨城空港～成田空港・東京を
東関東道経由のシャトルバスで・・・、
なんてことが、当該区間供用で出来たならば、
成田・羽田空港の混雑緩和という点で、
すごく効果があったと思うのですけれどね。

Re: 高速道路クイズ～これはどこでしょう～ - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/11/10 (Sun) 19:58:17

ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

東関東道、言われてみれば確かに、４車線区間が短いですね。
保土ヶ谷バイパスから直通している横浜横須賀道路はどうかなと思いましたが、28kmあるようですね。

６車線の常磐道と２車線の圏央道が接続するつくばJCTも落差を感じます。

Re: 京奈和道 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/10/30 (Wed) 21:28:49

「京奈北道路」と呼ばれている構想区間ですね。
実際にこの区間が建設されるかどうかとなると、
極めて可能性は低いと言わざるを得ませんが、
秋田道や能越道の一部区間で検討されている、
一般道の高規格改築という手法を利用すれば、
大久保BPを立体化の上で編入、という手法も、
案外有り得そうな気もします。

あと以前指摘があった、
甲南IC先の予告標識の件ですが、
亀山西JCTに差し替えられているものの、
御指摘の通り、番号の誤植があるそうです。

https://bunshun.jp/articles/-/15077
佐野SA上りが再び、ストの危機なのだそうです。

Re: 京奈和道 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/10/31 (Thu) 20:44:57

京都東ICさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

京奈北道路が実際に建設される可能性は自分も低いと思います。

佐野SAはまだ問題が続いているようですね……

Re: 神戸淡路鳴門道 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/10/23 (Wed) 11:36:06

ストリートビューを確認したところ、
2017年現在で、きちんと直されていますね。

Re: 神戸淡路鳴門道 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/10/23 (Wed) 19:01:58

京都東ICさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

標識を入れ替えたんですね。
まあ、ちゃんと設置されている方が良いですね。

Re: 中部横断道 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/10/21 (Mon) 01:33:43

まずは、この度の甚大な台風被害に対し、
被災者の皆様には、
謹んでお見舞いを申し上げるとともに、
改めて自然の恐ろしさを感じずにはおれません。

実は個人的に、氾濫した千曲川のあたりは、
昔から結構馴染みがありまして、
しかも直近では、先月行ったばかりです。

>小諸御影料金所
当該標識は後で追加された標識とのことです。
なぜ、料金所上部に表記がないかですが、
推察するに、名称を巡り、
佐久市と小諸市が揉めたため、
納期に間に合わなかった為ではないでしょうか。
両市は嘗て、北陸新幹線駅名を巡って対立、
その怨恨がこの件にも繋がったそうです。

なお、中部横断道を通っていると、
佐久穂町にある佐久穂ICを含め、
「佐久」と付くICが5か所続きます。
加えて上信越道には、佐久ICがあり、
佐久小諸JCTと佐久平PASICもあるため、
「佐久」と冠する高速道路施設は、
6IC/1JCT/1PASICといったところでしょうか。
勿論全国1位です。

※同じく1位は「新潟」で、5IC/1SIC/1JCT/1PA。

Re: 中部横断道 - 更埴

2019/10/21 (Mon) 19:14:19

後で追加された標識なんですか。初めて知りました。
中部横断道の長野区間はほとんどヒラギノの標識ですが、料金所とジャンクションのところに公団ゴシックがいくつかありますよね。あれすごい嬉しいです。
先日佐久南から八千穂高原まで開通しましたが、キリ注意の標識の「キリ」が公団ゴシックのような気がします。どうでしょうか…

Re: 中部横断道 - 更埴

2019/10/21 (Mon) 19:20:39

画像載せときます。

Re: 中部横断道 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/10/21 (Mon) 20:55:13

更埴さん、ご指摘・コメントありがとうございます。料金所の記載については、ただいま修正しました。

＞料金所とジャンクションのところに公団ゴシック
佐久小諸JCT付近だけ公団ゴシックが使われているのは、NEXCOと国交省で標識発注の時期が微妙にずれたためではないかと思っています。

＞「キリ」が公団ゴシック
お示しの「キリ」の標識は公団ゴシックのようですね。
どうやら、案内標識以外ではまだ使われている箇所もあるようです。（自分も、新型の非常電話に公団ゴシックが使われているのを見たことがあります）

Re: 中部横断道 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/10/21 (Mon) 21:41:55

ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

高規格幹線道路まで広げますと、「豊田」も6IC/2JCTありますね。

Re: 中部横断道 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/10/22 (Tue) 11:24:41

これは私の完全なミスです。
豊田が一番多いです。
豊田の場合、御指摘の豊田市内6IC/2JCTのほか、
上信越道の豊田飯山IC、
東名の遠州豊田OPASICもあり、
7IC/2JCT/1PASICとなりますか。

Re: 廃PA -  ナンバリング白紙見直しの会

2019/10/03 (Thu) 22:29:24

番場PAについては、
かつてここで大変盛り上がった話題ですが、
https://twitter.com/i/moments/825554784505647105
現・米原JCTの下り線側にあったらしいです。
米原JCT建設に伴い、廃止となり、
その代替は、伊吹PA下り線となったのですが、
いつ番場PAが廃止されたのかは、
ここではまだ解明出来ていません。

※伊吹PAは開通当時、上り線のみで、
敷地も大変手狭だった。
（現・下り線PAの北西にある管理用施設の場所）
のちに現在地に移転。

なお、名神開通（高速道路草創期）のころは、
トイレすらなくても、PAとして成立したようで、
番場PAや初代・伊吹PA、上石津PAが、
それに該当していたようです。
うち上石津PAは、廃止される2001年まで、
その形態が継続していたのですから驚きです。
（なお同PA跡は現在、管理用施設となっている）

Re: 廃PA - 風の琴音

2019/10/05 (Sat) 20:21:16

かつての甲良PA・秦荘PA(現・湖東三山PA)もトイレすら無かったようです。
コミュニケーション･プラザ富士に展示してあった、1974年頃のエリアガイドに記載がありました。

Re: 廃PA - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/10/07 (Mon) 22:20:39

京都東ICさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、風の琴音さん、コメントありがとうございます。

＞番場PA
まだ具体的な廃止時期は明らかになっていません。
話題になっていた頃は次々と資料が見つかっていましたが、最近は新しい資料を見つけられていない状況です。
『北陸自動車道 長浜工事事務所概要』（北陸道の建設誌）に何か書かれていそうだと思っていますが、未だ読む機会を得られていません。

＞トイレすらなくても、PAとして成立
名神建設の際は、無人のため管理が難しいことから、パーキングエリアには原則トイレを設けない方針でした。開通後に必要性が明らかになり、主要なパーキングエリアから設置していったようです。
その後の東名高速では、最初から全てのパーキングエリアにトイレが設置されました。
（以前ツイッターでも軽く解説しました。https://twitter.com/tt_expwy/status/839269934844665857）

Re: 廃PA - ナンバリング白紙見直しの会

2019/10/21 (Mon) 02:02:59

改めて感じるのですが、
もしかすると、これら極小規模のPAというのは、
今でいう「チェーン着脱場」の位置付け、
だったのでは無いでしょうか。
関ケ原IC～八日市ICは、東名・名神の中では、
現在でもチェーン規制がかかりやすい箇所です。

「チェーン着脱場」は、新規設置されても、
逆に廃止されても、あまり情報にはなりません。
そう考えますと、当時の日本道路公団が、
番場PAの廃止＝ひとつのチェーン着脱場の廃止、
ぐらい簡単に考えていた可能性もありそうです。

加えて、草創期のPA予告標識は、今でいう、
入口分岐点部にある標識のような感じでして、
PA自体が、一般道の駐車可標識設置箇所と
同じような位置付けだったのかもしれません。

Re: 廃PA - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/10/21 (Mon) 21:39:33

ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

番場PAは軽視されていただろうなと思います。廃止された当時でも全国最小規模のパーキングエリアでしたから。
廃止直前の頃、事実上のチェーン着脱場として運用されていた、というのはありそうな話です。（上石津PAもそうだったと聞いたことがあります）
ただ、開通当初はそのような意味づけはされていなかったのではないかと思います。名神建設当時、パーキングエリアの規模や間隔はかなり適当なものだったので、「規模が小さいからチェーン着脱場として設計されたのだろう」とまでは言えないと思っています。

Re: 無題 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/10/02 (Wed) 18:16:54

全通の見込みが全く立っていなかった
阪神高速6号大和川線ですが、今のところ、
今年度末（来年春）に全通する予定だそうです。

Re: 無題 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/10/02 (Wed) 21:15:17

京都東ICさん、ご指摘ありがとうございます。ただいま修正しました。

Re: 無題 - 京都東IC

2019/10/03 (Thu) 14:59:28

久しぶりに阪高のレポートを見ようと思ってみてたら、見つけたんです。(ってことは前回見たときはじっくり見てなかったってことか？)

Re: 素朴な疑問 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/09/27 (Fri) 21:19:19

要するに、都市間高速道路で、
周回走行するのに一番短い経路は？
ということですね。
周回走行ということは、必然的に、
本線料金所を含む経路は除外になりますので、
外環・名二環・近畿道など均一料金区間、また
有料無料に跨る区間も外れることになります。

まずは、同一経路は使わない
（上下線を同一経路とみなす）という条件、
ということで考えてみます。

すると、現状では恐らく、
所謂「仙台都市圏高速環状ネットワーク」が、
それにあたるのでは、と思われます。

なお、同ネットワークは、
東北道（仙台南IC/JCT～富谷JCT）
仙台北部道路（富谷JCT～利府JCT）
三陸道（利府JCT～仙台港北IC）
仙台東部道路（仙台港北IC～仙台若林JCT）
仙台南部道路（仙台若林JCT～仙台南IC/JCT）
で構成される、全長約60㎞の経路です。

ただし今年度、亀山西JCTのフル化が完成すると、
四日市JCT～亀山西JCTで
東名阪⇔新名神（連絡路含む）が成立、
約56㎞となり、これより少し短くなります。

そして、ゆくゆくは、
新名神の八幡京田辺IC/JCT～高槻IC/JCT完成で、
ここと、名神・京滋バイパス・第二京阪を
一周するルートが最短になるのだと思います。
その全長は約34kmで、圧倒的に短いですね。

次に、一部で同一経路可、
（上下線はそれぞれ別経路とみなす）条件では、
秦野中井ICから東名⇔圏央道⇔新東名⇔東名で、
同ICに戻る経路でしょうか。約34㎞ですね。
伊勢原JCTに制約があるため、
同JCT～秦野中井ICを往復する必要があります。

ただし、近々、伊勢原大山ICが開通しますので、
そうなると、同ICから同ICに戻る経路、
新東名⇔東名⇔圏央道⇔新東名で、約19㎞です。
同ICのほうが、秦野中井ICよりも、
伊勢原JCTからの距離が遥かに短いため、
一挙に距離が短縮するのです。

Re: 素朴な疑問 - 京都東IC

2019/09/29 (Sun) 09:09:16

将来のことも考えるなら、名神・第二京阪の京都南JCTができれば、京都南から名神(京都南IC～大山崎JCT)、名神支線(大山崎JCT～久御山淀IC)、京滋BP(久御山淀IC～久御山JCT)、第二京阪(久御山JCT～京都南JCT)、名神(京都南JCT～京都南IC)も、だいたい20kmほどになるのではないでしょうか？

Re: 素朴な疑問 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/09/29 (Sun) 14:57:43

現状、旧阪神高速京都線区間は、
NEXCOに移管したといえども、
標識などは、未だ都市高速仕様であり、
都市間高速道路であるとは全く言い難い上、
巨椋池本線料金所もそのままで、
ここを境に別料金体系なのも変わっていません。

個人的には、なんで移管が必要だったのか、
堺泉北道路もそうですけれど、
明らかな都市高速規格や一般道規格のものを、
都市間高速担当のNEXCOが運営するのは、
いまだ全く理解しがたいことです。

それでもこういうことをするというなら、
せめて標識は、関空連絡橋のように、
都市間高速道路仕様に取り換えるとか、
そういうことはして貰わないと、
利用者は混乱するだけです。
加えて旧阪神高速京都線区間の場合、
番号の付け替えも必要ですか・・・。
ただ、その場合、
高松道のようにするしかないのかとは思います。

Re: 素朴な疑問 - 京都東IC

2019/09/29 (Sun) 15:16:19

番号を変えるとすれば、
山科「8-01」→「(なし)」
鴨川東「8-02」→「1」
鴨川西「8-03」→「2」
って感じですかね？

Re: 素朴な疑問 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/09/29 (Sun) 21:27:30

山科「20」
鴨川東・西→鴨川「21」
上鳥羽「22」
城南宮北・南→城南宮「23」
伏見「24」
（京都南JCT（仮称）「32-1」）
でどうでしょうか。

高松道方式だと「13」からになりますが、
これではちょっとわかりにくそうなので、
きりのいい「20」からにしました。
あと鴨川と城南宮は、都市間高速道路では
方角に分ける距離ではありませんので、
統合してみました。

あと京都南JCTは、果たしてどういう具合に
建設するつもりなのでしょうかね。
どう見ても建設するスペースが見当たりません。

Re: 素朴な疑問 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/09/30 (Mon) 22:32:29

京都東ICさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

あくまで現在から見ての話ですが、旧京都線区間は最初からNEXCOの管轄にしておいた方が綺麗だったと思っています。中心市街までは入り込んでいないうえ、阪神高速の他路線とも接続していないので。

標識やIC番号が旧のままなのは不自然ですよね。
理想を言えば山科または鴨川東から通しで振りなおすのが良いです。
（東では道央道を全部振りなおしたくらいなので、第二京阪くらいやってほしい）

京都南JCT、計画は前からありますが、なかなか進まないですね。
既存の京都南ICと干渉するので、けっこうな難工事になると考えられます。建設費に見合う効果が出るんでしょうか……？

Re: 徳光ハイウェイオアシス車遊館、廃業 - 風の琴音

2019/09/15 (Sun) 17:39:34

ちょうど私もそのハイウェイオアシスがある徳光PA上り線を9月4日に訪問していました。
なんとなく廃墟感があったのは否めませんが、閉店してたとは…。

2003年8月に家族旅行で訪問したときはすごく活気のある施設だったのですが…

Re: 徳光ハイウェイオアシス車遊館、廃業 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/09/18 (Wed) 22:35:56

ナンバリング白紙見直しの会さん、風の琴音さん、コメントありがとうございます。

徳光PAのハイウェイオアシスが閉店していたのは知りませんでした。意外ですね……
自分は行ったことがなく、いつか行きたいとは思っていましたが、残念です。

Re: 徳光ハイウェイオアシス車遊館、廃業 - ナンバリング白紙見直しの会

2019/09/24 (Tue) 02:49:49

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190923-00014248-bunshun-soci

佐野SA上り線従業員によるストライキですが、
親会社・ケイセイフーズの社長の退陣と、
不当解雇された総務部長の復帰を条件に、
ようやく終結することになったそうです。
39日間にわたる攻防だったそうです。

この一件は、SAPAの運営というものが、
現場あって初めて成り立つものだということを、
改めて考えさせられた気がしますね。

そしてたまたま偶然なのか、丁度、
TBSの「愛なんだ2019」という特番で、
”高速道路に詳しすぎる学生”として、
佐野SAのお膝元の、
佐野日大高校の高校生が出演していました。

その高校生は、

東京外環道の
三郷南ICから高谷JCTが昨年開通して
関越道から東名までの間の
大泉JCTから東名JCTまでの15.5㎞が
2020年までに地下の道路として
片側3車線で作られる
それによって都内の渋滞が緩和される

と力説しておりましたが・・・。

東京五輪誘致活動の頃の話では、
やはり、この高校生の指摘通り、
2020年までに外環は東名まで繋がる予定、
だった・・・筈なのです。

しかし現状は、何をダラダラしていたのか、
ようやくシールドが動き出したばかりで
果たしていつ開通出来るか、
その見通しすら全く立っていないのですから、
この話を聞いて、
とても切ない気持ちになってしまいました。

そして、外環すら完成させられないのなら、
東京五輪を開催する資格などない、何で、
外環完成のメリットも無期限先送りになって、
東京五輪がもたらす数々の精神的苦痛だけを、
ただただ、浴びなければならないのか、
この際、東京五輪なんか、さっさとやめちまえ！
と、改めて怒りが湧いてきたものです。

勿論完全に、とはいきませんでしたが、
長野冬季五輪の際も、愛知万博の際も、
開催地では、高速道路網の整備が一挙に進み、
やはり国際的イベントの力は凄まじいな、
と感じてきただけに、やはり、
東京五輪へのガックリ感は半端ないですね。

Re: 徳光ハイウェイオアシス車遊館、廃業 - T.T.@「旅の記録」管理人 URL

2019/09/30 (Mon) 22:10:41

ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。

外環、今となってはもう来年開通は無理ですね……

東京五輪開催中の混雑が心配で、今から憂鬱だったりします。